Практика общения на сайте показала, что биатлонные фанаты - очень разносторонние и интересные люди, и круг их интересов явно не ограничивается только биатлоном. Поэтому всех, кто хочет общаться не только о любимом виде спорта, мы приглашаем сюда.
"Обо всем, кроме биатлона" - стала уже брэндом сайта. "Обовсемка" имеет свою историю, свои традиции, но и всегда рада приветствовать новых интересных людей. Эта тема будет свободна от модерации. Последнее, конечно, не касается комментов оскорбительного характера или содержащих нецензурные высказывания.
Из-за большой загрузки сервера мы вынуждены обновить комментарии "обовсемки" в новом разделе. Историю сообщений в "старых" темах можно посмотреть ЗДЕСЬ (№1), ЗДЕСЬ (№2) и ЗДЕСЬ (№3).
Кроме того, для удобства общения предлагаем структурированно оставлять комментарии по следующим темам:
2 Klara
Про маленькі нічого не знаю) ОПЗ в нас один і це дуже великий і смачний кусочок:) я про нього мовчу, бо знаю інсайдера, то краще його послухаю:)
2020-01-29 11:44
2 Mac
"А теперь заслушаем начальника транспортного цеха"
2020-01-29 15:45
2 Mac Вибачте, вважаю це мулькою для лохторату. Чи дуже ви будете старатись за 10 коп? Тож і закидають такі тези, щоб не платити нормальну ЗП, тоді більше на офшор залишиться. Коли одна людина в Україні і за кордоном отримує в рази більшу ЗП, то справа не в продуктивності чи старанності цієї людини
Я не буду старатись. Більше того, я не буду працювати за 10 коп. І ніхто нікого не примушує це робити. Базова річ в цьому- бажання та згода самої людини йти на це.Міфи при розбіжність зарплатні в рази я відкидаю. Зараз зварювальника в Україні (гарного) за 25 т.г. не знайдеш, бетонщика на 20 також. Та це не хай левел.
В Чехії вони б отримували 35-40 т.крон. Якщо відкинути податки та житло вийде таке ж саме.Зарплатня в 2 т.ойро є пристойною для усієї Європи (окрім британців, скандинавів та німців.Щвейцарію взагалі не розглядаю). У нас є чимало людей з такими статками. А щоб в Польші отримувати 3000 злотих треба працювати по 16 годин.Здебільшого нелегалом , при цьому кожного місяця дрижати: кидануть-не кидануть.
Офшори-зло. Згоден.
2020-01-29 15:46
2 Klara А коли ти писав про "безліч маленьких ОПЗ", нагадай, будь ласочка)
Вибачте, це я з абревіатурою наплутав.)
2020-01-29 18:11
2 PUZAN
хм, цікава у вас логіка)
я знаю про дефіцит кваліфікованих спеціалістів, але чому він виник?
Правильно, в першу чергу через різницю в оплаті) це якраз і є наслідок, того що я написав)
І Ви насмикали одних прикладів. Я можу насмикати інших: водія в Канаді, виховательки в США чи лікаря в Німеччині. Там різниця куди суттєвіша. Ви правильно пишете про вартість життя у них. Тут перевага на нашому боці. І не тільки в цьому. Але загалом, на жаль, не на нашому. Але це в принципі зовсім інша тема.
Якщо люди їдуть, отримують більш оплачувану роботу, працюють по 15годин, то я аж ніяк б не сказав, що 2 PUZAN
хм, цікава у вас логіка)
я знаю про дефіцит кваліфікованих спеціалістів, але чому він виник?
Правильно, в першу чергу через різницю в оплаті) це якраз і є наслідок, того що я написав)
І Ви насмикали одних прикладів. Я можу насмикати інших: водія в Канаді, виховательки в США чи лікаря в Німеччині. Там різниця куди суттєвіша. Ви правильно пишете про вартість життя у них. Тут перевага на нашому боці. І не тільки в цьому. Але загалом, на жаль, не на нашому. Але це в принципі зовсім інша тема.
Якщо люди їдуть, отримують більш оплачувану роботу, працюють як ви кажете по 15годин (а таких декілька мільйонів), то я аж ніяк не можу говорити небажання важко та сумлінно працювати, . І про низьку кваліфікацію і продуктивність праці також.
2020-01-29 18:12
2 Klara "А теперь заслушаем начальника транспортного цеха"
не впевнений, що інсайдер з транспортного) навіть не знаю чи в нього водійське посвідчкення є:)
2020-01-29 18:33
2 Mac Я можу насмикати інших: водія в Канаді, виховательки в США чи лікаря в Німеччині. Там різниця куди суттєвіша.
Ну, нарешті й мені поперло.)
Водій-профі в Канаді,лікар в Німеччині- це мегапрофі. Та щоб працювати таким чином, вони отримують(купляють) ліцензію. Самого фаху тут не вистачає. Це тисячі і тисячі ойро(доларів). Тому і праця їхня дорогенька. Ліцензією свєю вони дорожать. І демпінгувати не будуть. Але мені невідомі випадки, щоб наш заробітчанин поїхав лікарем в Німеччину шабашить. На два сезони.
А поляки по 15 годин працювати не будуть. Бо несхочуть, та й заборонено це.
Бо робота некваліфікована й непродуктивна по суті. Збирач овочів/фруктів, пакувальник, різнороб, прибирач узбіччя.
2020-01-29 21:33
Мені фільм "не зайшов", а от книга свого часу вразила. Треба, мабуть, перечитати. Цікаво, яке зараз враження буде.
2 Klara
Ты знаешь, я и фильм пересматривал, и книгу перечитывал - очень впечатляет.
И я понимаю, что я, конечно, не жил в то время, но все равно не догоняю - ну как это возможно?!!! Как ?????
Дело не в том лженаучные взгляды или нет. В науке всегда много неясного.
Но почему за другие взгляды (абсолютно никакого отношения к политике не имеющие) надо сажать??
Ну как бы там наследственность не передавалась - мичуринским способом или хромосомами - почему оппонентов надо расстрелять?!
Как поет один из моих любимых бардов Тимур Шаов "Таки Понтий был неправ. Ну не сошлись во взглядах, шо же горячиться?" (с)
2020-01-29 21:54
2 Mac
Не, тут я на стороне PUZAN (жалко, не знаю, как зовут, придется ник использовать)
За рубеж то кто выехал - самые трудолюбивые По оценкам нашего великого мастера загонять страну в смартфон Дубилета - миллиона 3 (то есть 8% от населения) - а остальные остались здесь.
Но, но, но - ты знаешь я маньяк ВВП :))) Причем не просто ВВП, а ВВП at PPP на душу.
И вот это - начало начал.
Почему у нас маленькие ЗП ?
Потому что ОПГ? Потому что воруют? Потому что у власти плохие ребята???
Нет, нет и еще раз нет.
Всюду ОПГ, всюду у власти плохие ребята и всюду воруют. Хоть в самой богатой стране мира США, хоть в бедной Танзании.
ЗП у нас маленькие - потому что маленький ВВП на душу.
А маленький ВВП на душу не потому что там корупция-шмарупция, офшоры смофшоры "условия для бизнеса", "зп в конвертах" и тому подобная лабуда - это все вторично.
Главное - мы все вместе своим трудом создаем вот такой маленький ВВП на душу. Мы не создали ни Самсунга или LG, ни фармацевтики Байера, ни захудалого даже Фиата, ни Тефаля, ни Ксиаоми, ни Боинга, ни Виндоус, ни даже плохонького голливудского фильма, ни даже авианосца (который когда-то могли построить на Николаевском Южном).
Вот можем на старом советском наследии металл продавать, да лес для мебели (ну про лес ты мне можешь рассказать, не я тебе) ну зерно еще с маслом подсолнечным, да еще 10 Русланов за 10 лет (это когда Боинг тысячами в год продает) - все!
Ну поэтому и чуть выше Танзании все же находимся.
А все остальное - это следствие наших великих талантов.
2020-01-29 22:25
2 PUZAN Водій-профі в Канаді,лікар в Німеччині- це мегапрофі.
Ну я радий, що Ви нарешті визнали, що не такі вже й бездарні ледарі наші земляки, раз їдуть за 39 земель, пробиваються на висококваліфіковані вакансії, купують дорогі ліцензії і працюють по багато годин там, де представники так званих "цивілізованих" народів просто вянуть:)
ПС. Зараз наші лікарі влаштовуються працювати (не шабашити) в Німеччині без особливих проблем. Правда, залишається головна перешкода - мова, але це логічно. Звичайно перевіряють і кваліфікацію. Але вже немає мантр про якусь "не таку освіту" і тп. А лікарі, які вже там влаштувались, з часом вербують звідси своїх старих колег. Так що не за горами часи, коли будем їздити в Дойчляндію лікуватись до наших же лікарів (
2020-01-29 22:34
2 Elias Не, тут я на стороне PUZAN
От як в тебе це виходить:)
Я присікався до PUZAN, бо він написавнебажання важко та сумлінно працювати . Я заперечив, в якості аргументів навів наших трудових емігрантів, і тут вискакуєш ти Не, тут я на стороне PUZAN :))
За його твердженням тут всі такі) але то таке))
2020-01-29 22:38
2 Mac
ото ж... (це я про лікарів). Бо мій таки поїхав в Німеччину, хоч і не з першого разу ((((
2020-01-29 22:41
2 Elias
Не в настрої спорити. Але... Тому й тікають в інші держави, що країна - вона як риба. Якщо голова вже позеленіла, то й решта ніц не варта
2020-01-29 22:54
2 Elias
На эту мельницу я готов лить воду без устали.))
Поэтому попробую досыпать.)
Наши родители с успехом всю свою трудовую жизнь перегоняли болванки в стружки, удобряли сорняки и высушивали урожаи. Поливая все это дармовым топливом. По программепартии, конечно. А пенсии теперь немецкой хочется. и все вокруг должны.
То, что ВВП не нарос- по цымбалам.
А детям не свезло. Тырить втихую не осталось. Зады плющить в бесконечно-бесполезных НИИ тоже закончилось.) И трудового рвения, интеллекта и смекалки осталось ровно на торговать на базаре. Произведенным не здесь. И снова нет ВВП. И зарплата в конверте. Все больше, а то налоги все рано разворуют(без меня). А страна без детсадов, пены без пенсий, сельские школы с туалетами "на дворе". 21 век! Минус ВВП.
А хуже всего. Самые предприимчивые, трудолюбивые и выносливые едут на заработки. Сколачивают капитал какой-никакой. И все. Дом-хоромы, двор, забор. И на цым кинец. Ни цешок маленький, ни ферму новую на двоих-троих кумовей, но чтоб как там, с зарплатой, налогами, компьютерным мониторингом. Даже мини пивоварню- и то нет. Нет пива-нет ВВП.За воротами дерьмо ручьем , но цэ нэ нашэ."Ми сміття в ліс вивозимо".
2020-01-29 22:59
2 Elias
Про ввп.
Будь-яка річ має різні характеристики.
Наприклад. Купуючи авто одні в пешу чергу звертають увагу на швидкість, динаміку. Другі - на економічність, а треті - на престижність .
Так от, ВВП - це найважливіша характеристика для інвесторів. До появи масового спекулятивного капіталу вона більш менш універсальною і справедливою. Але з тих пір, коли капіталізація стала важливішою за прибутковість чи ефективність, це просто мильна бульбашка, щоб щегрошиків загребсти. Ну ти ж любиш ОГенрі, це майже теж саме:) Періодичні глобальні економічні кризи тому підтвердження.
ВВП на людину це вже звичайно краще, але в чисельнику все та ж мильна бульбашка.
Ну це так, до слова)
Ти звичайно копнув трохи, але я б копнув ще глибше. ВВП навіть кривий, це лише наслідок, а причина - зависока собівартість, що робить або продукцію неконкурентною, або ЗП мізерною. Тому що: технологічна відсталість, бідність, нема нормального кредитування, відсутність маркетингу (невміння торгуватися, лобіювати свої інтереси, слабкість, злодійкуватість і дешевизна еліти). І офшори теж. Дуже! В усьому світі, не тільки в нас, але в нас особливо)
2020-01-29 23:07
2 Mac Ну я радий, що Ви нарешті визнали, що не такі вже й бездарні ледарі наші земляки, раз їдуть за 39 земель
Вибачте, але тут ми маємо базові розбіжності.
Той, хто їде кудись, та влаштовується і працює там- не наш. Він для нашої країни не створю нічого. І податків не платить. А для громадянина це головне, як би пафосно це не звучало. Тому, на мою особисту хибну думку, голосувати дозволяти треба не за паспортом, а за довідкою про сплату податків. Тоді, принаймні, на долю країни впливали б люди, які мають на це право.
А наші земляки, нажаль, полюбляють пляшечку ромколи перед роботою зацідити, приспізнитись на півгодинки, за робочий день траванутися пачкою цигарок та шістьма горнятками кави.
А до наших лікарів боронь боже! Нігде, як каже моя сусідка.) Це так само шкідливо, як і вчитися унаших вчителів.)
2020-01-29 23:31
2 PUZAN Той, хто їде кудись, та влаштовується і працює там- не наш.
Земляками зазвичай називають людей, які народились в одній місцевост. Те, що вони кудись поїхали, цього факту не відміняє. Але вважати їх чужаками, зрадниками чи ще якось ваше право..
Хоча все рівно дивно...
жив тут - був ледацюгою, потім рік працював за кордоном, податки платив там, вже не ледацюга, але не земляк, потім повернувся і став на роботу. Тепер земляк, але все рівно ледацюга? чи як?
І я за те, щоб тих хто їздить за кордон також позбавити голосу, бо витрачаючи гроші за кордоном, він фінансує податки іншої країни. І покупців іномарок також:)
Я не лікар і не вчитель. Я міг би тільки подякувати більшості своїх вчителів в школі і інституті (хоч дуже багатьох вже немає) . В мене були неприємності від лікарів, але були й лікарі, які витягали ситуацію, коли шансів було дуже мало.
Ваше вже не перше презирливе узагальнення щодо лікарів і вчителів - це якийсь безнадійно дрімучий совок((
2020-01-29 23:56
2 Mac Але вважати їх чужаками, зрадниками чи ще якось ваше право..
Вибачте, але де і кого я назвав зрадником? І покупців іномарок також:)
Яка при цьому єсть альтернатива, як питав Лесь Подерев'янський? Ваше вже не перше презирливе узагальнення щодо лікарів і вчителів - це якийсь безнадійно дрімучий совок((
По-перше, ніхто не досконалий. Я й поготів. Від мене до взірця , приблизно, як від Йорка до Нью-Йорка.)
По друге, в мене нема жодного призирства. Ні до кого. Так само , як і неприязні.
Але люди цих професій, мегаважливих для держави, здебільшого, функції свої не виконують належним чином. А вади в їхніх професійних діях дуже помітні, та й виправити їх важко, інколи неможливо.
Вчителі не навчили молодих громадян любити і цінувати власну країну.
А лікарі, окрім того, що мають низький фаховий рівень, більше піклуються не здоров'ям пацієнтів, а бонусами від фармкомпаній.
2020-01-30 14:39
2 PUZAN Вчителі не навчили молодих громадян любити і цінувати власну країну.
А Ви впевнені, що саме це - завдання вчителів? Бо я вважаю, що це НЕ їх справа. А лікарі, окрім того, що мають низький фаховий рівень, більше піклуються не здоров'ям пацієнтів, а бонусами від фармкомпаній.
Таке узагальнення мені не подобається. Бо є "діловари", а є Лікарі. Важко було, довго тривали пошуки "методом проб и ошибок" та "ОБС" - але я знайшла не одного лікаря, якому довіряю. Й, на жаль, були випадки, коли переконалася в правильності вибору.
2020-01-30 14:54
2 Klara А Ви впевнені, що саме це - завдання вчителів? Бо я вважаю, що це НЕ їх справа.
Я не впевнений, це моя думка. А на Вашу, вони мають слідкувати, щоб усі сиділи рівненько, не крутилися, та гарно їли в обідню перерву?
2020-01-30 14:55
2 Klara Важко було, довго тривали пошуки "методом проб и ошибок" та "ОБС"
Алилуйя! Мені навіть додати нема чого.)
2020-01-30 15:12
Ну вот, жив курилка!
И пусть я многого не понимаю, это не важно:))
Но сам процесс...!!!
Хочется слушать и слушать, в смысле читать и читать...:)
2020-01-30 15:26
2 PUZAN А на Вашу, вони мають слідкувати, щоб усі сиділи рівненько, не крутилися, та гарно їли в обідню перерву?
Моя думка така: завдання вчителя - ВЧИТИ тому предмету, який він викладає. А виховувати повинні батьки.
2020-01-30 17:17
2 Klara Моя думка така: завдання вчителя - ВЧИТИ тому предмету, який він викладає. А виховувати повинні батьки.
Мої висновки базуються на власному прикладі та на власному досвіді, тому про об'єктивність годі й казати.
В нормальній сім'ї , де обоє батьків працюють, вони бачать дитину 20 хвилин перед школою, та приблизно 3 години ввечері( з7 по 10). Якщо дитина в родині одна, цього має вистачити на те , щоб дитину нагодувати , помити, перевірити уроки. Мабуть, в цей час і виховувати. Мене особисто виховувала вулиця і школа. Вулицю для нинішньої молоді замінили гаджети. Школа залишилась.)
А про те, що світогляди батьків в різних частинах країни різні, навіть казати не хочу. Нажаль, це нескінченно та беззмістовно.
2020-01-30 17:33
За воротами дерьмо ручьем , но цэ нэ нашэ."Ми сміття в ліс вивозимо".
Звідки у цінуючої власну країну людини такий дивний перехід? "насрали - то українці"?
2020-01-30 17:49
2 kostya Звідки у цінуючої власну країну людини такий дивний перехід? "насрали - то українці"?
Ну , звичайно, ні!
Це шпіони. Або діверсанти.
Це вони викидають сміття в наші ліси та залишають на узбіччях доріг. Вони зневажливо викидають на вулицю хатніх тварин.
Вони не доглядають за тротуарами та паркуються на газонах.Це від диверсантів береги усіх річок від карпатських гір до Кальміуса завалені пластиковим непотрібом, що аж на кущах висить.
Ми українці, на таке не здатні!
У нас зворушливо сідає сонце! І співають в нас гарно!
2020-01-30 18:55
2 PUZAN Вчителі не навчили молодих громадян любити і цінувати власну країну.
В них нема такого посадового обовязку, виховання дітей - це виключно до батьків.
А лікарі, окрім того, що мають низький фаховий рівень, більше піклуються не здоров'ям пацієнтів, а бонусами від фармкомпаній.
Ми не унікальні, некваліфіковані лікарі є в усіх країнах. Моя донька працює в НЙ, офіційно, має страховку, знайшла дуже хорошого лікаря, але тільки з 5 разу. Майже так само було із стоматологами. До речі, щоб 2 рази не вставати - перукарі і оті, що ногті пиляють - там взагалі жах порівняно з нашими). А лікування малих дітей через інтернет, це взагалі катастрофа, янмхр.
Але то таке, щодо наших.. Дивна у вас логіка.. Наші міністри за 36тис не можуть вижити, ви за 10 коп працювати не будете, але чомусь хочете, щоб лікарі працювали та ще й всі, як один, самої високої кваліфікації)
2020-01-30 19:00
2 navigator
Привіт) Де пропадаєш?) Що нового у наших сусідів?
2020-01-30 19:02
2 Klara ВЧИТИ тому предмету, який він викладає
вже ні, нова українська школа каже, що не НАВЧИТИ, а лише ОЗНАЙОМИТИ..
2020-01-30 19:44
2 Mac але чомусь хочете, щоб лікарі працювали за 10 коп та ще й всі, як один, самої високої кваліфікації)
Де Ви це бачили?
Якимось дивним чином Ви намагаєтесь прочитиати те, чого я не писав.
Дуже недолуга маніпуляція. Якби Ви були "наперсточником" в 90-х, Вас би вже побили.))
1. Якщо ви вже реєструвалися на сайті, введіть ваш E-mail і пароль.
2. Якщо ви залишаєте коментар перший раз, вам необхідно придумати нікнейм, і ввести ваш E-mail і пароль.
Ім'я або Нікнейм: (не вводьте його якщо ви вже реєструвалися раніше)
.gif){kind=small}
