Надіслати новину

ГОЛОВНА ЗБIРНА НОВИНИ ТУРНIР КОНТАКТИ

#	Ім'я	Очки
1	Йоханнес-Тінґнес Бьо	1262
2	Тар'єй Бьо	1080
3	Йоханнес Дале-Шевдаль	949
4	Стурла Легрейд	862
5	Ветле-С’ястад Крістіансен	817
6	Емільєн Жаклен	712
7	Ендре Стрьомсгейм	700
8	Томмазо Джакомел	688
9	Себастьян Самуельссон	671
10	Мартін Понсілуома	638
Весь рейтинг

Всі фотогалереї

Головна

Обговорення 16:00

Турнір

Чат

Кубок світу

Швидкість спортсменів

Наша команда

Мультимедіа

Кубок світу, Кенмор
2024-03-17 22:20 (CET)
Мас-старт 15 км, Чоловіки

Наступна трансляція

Кубок світу, Кенмор
2024-03-17 22:20 (CET)
Мас-старт 15 км, Чоловіки

Час київський

Всі трансляції

2018-05-17 17:30 |

Нові матеріали

Юлія Джима отримала державну нагороду - Орден "За заслуги" ІІ ступеня

Юлія Джима: "Якщо людина тренується і виконує запланований об'єм роботи, розуміє для чого це, то все в її руках"

Коментарі (Всього: 368)

[ 1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13 ]

2018-05-24 11:59	# 301 lionbiathlon (Мельбурн)
2 Elias Илья, мне необходимо подумать. Как "созрею" - напишу Вам ответ.

2018-05-25 01:17	# 302 lionbiathlon (Мельбурн)
2 Elias Здравствуйте, Илья! Потому, что Вы пишите СВОЯ позиция, Критерий тоже устанавливаете ВЫ Увы, не я. Этот подход разработали и сформулировали, в плане сути, несколько тысяч лет назад. Это не моя позиция - я только озвучил данную позицию. Критерии, также установил не я. Чистый плагиат. Естественно, я согласен с таким подходом. Но, не являюсь автором. (как Вы понимаете - нет общепринятых критериев великости и "величайшести" - и имеете на это полное право, для ВАС вот такие критерии определяют кто великая, а кто нет. И опять же - имеете на это полное право. 1. Не согласен с Вашей концепцией. Буду аргументировать. 2. Давайте представим, например, работу социолога. Собралось 100 человек на опрос. Каждому задавали вопросы. У каждого было право излагать свое мнение. В дальнейшем, социолог осмыслил результаты и сделал выводы. Социологу не нужно было убеждать на опросе человека, что тот говорит глупость. Важно собрать мнения. Теперь представим работу по строительству жилого дома. В данном случае, подход совершенно иной. Не нужно сто мнений - нужно правильное мнение, которое вырабатывается на основе размышлений и дискуссий, с учетом КРИТЕРИЕВ, заданных физикой, математикой, инженерной и технической наукой. Но ключевое - ЕДИНООБРАЗНЫХ КРИТЕРИЕВ. И в оценке биатлонистов, тоже необходимо выработать единообразные критерии. Приведу маргинальный пример: Прототоп Никодимов абсолютно уверен, что самый лучший биатлонист планеты тот, кто в последней ИГ сезона займет ИМЕННО 15-о место, ни какое другое, именно 15-е. А Федор Забубенный с ним не согласен: только 18-е, и не в ИГ, а в 3-ем спринте сезона. По Вашей логике - имеют полное право. При этом, выполнить данный норматив намного сложнее, нежели выиграть БХГ и золото ОИ. Там все просто: беги быстро, стреляй быстро и метко. Требования Прототопа и Никодима исполнить намного труднее. При этом, так и не ясно, кто-же будет лучшим биатлонистом планеты, ведь у каждого свое мнение, на которое, каждый имеет право. Социолог торжествует: какие интересные мнения, как много я могу поработать над результатами. Где бы найти еще 100 таких интересных мнений. 3. Вот, чтобы достигнуть единообразия в оценке спортсменов, официальное серьезное спортивное общество формирует критерии и ранжирует по степени важности. Вполне возможно, что система начинает, с течением времени, устаревать. Критерии, в таком случае, подвергаются переоценке. Но, не Прототопом, не Федором, не мною, не Вами, не Вами+мною и т.д.; а официальным серьезным спортивным обществом. Если не будет единообразия - будет хаос, чепуха, какие угодно можно придумать эпитеты. А уж, что случится с паровым отоплением - Филипп Филиппович уже излагал. 4. Подходы разные к проблеме у социолога и строителя, задачи разные и т.д. 5. И еще: посмотрите, пожалуйста, журнал World Soccer, список 100 величайших (уже мне смешно от их количества) футболистов планеты. Этот список веселый: Кантона 24-ый, Зидан - 28-ой. Хуже Зидан играл в футбол, чем Кантона, так получается. По списку, вообще, много юмора. Вопрос: кому и зачем это нужно? 6. Про разные культуры - очень интересная тема, на мой взгляд. Предлагаю обсудить плюсы и минусы. Хотя, возможно, только в личной переписке это будет удобнее.

2018-05-25 01:46	# 303 бимама
2 lionbiathlon официальное серьезное спортивное общество А можно ссылочку на определение, что это такое? И, чтобы 2 раза не вставать, сразу же ссылочку, по которой можно ознакомится с критериями, которое это общество сформировало. Ведь с законами точных наук все понятно - учебники, справочники, а эти критерии где сформулиаованы и обнародованы? А то как-то все голословно.

2018-05-25 02:13	# 304 lionbiathlon (Мельбурн)
2 бимама Прошу прощения, что влезаю в разговор, но у меня появились вопросы - "Для кого это необходимо?" и "Для чего это необходимо?" Чисто с практической точки зрения - вот как при строительстве жилого дома. Там-то все понятно, а здесь непонятно. Спасибо Вам за вопрос. Поболтушки общие. Отвечаю: 1. Для того, чтобы в "совокупной голове социального общества" (наспех придумал наименование) не было "каши". Чтобы вообще, не было привычки плодить"кашу" в голове. Это вредно, и, с течением времени, скажется при строительстве дома. По принципу: разруха не в клозетах, а в головах. 2. В обществе обязательно должна присутствовать иерархическая лестница (и заслуг тоже). И иерархическая лестница должна быть максимально справедливой. Это обязательное условие дальнейшего прогресса. Спорт - часть общественной жизни. Значит, иерархическая лестница должна присутствовать. Справедливая, настолько, насколько это возможно. Да, жизнь - не элементарная математика, реальные жизненные процессы сложны. Но, необходимо стремится к этой лестнице, а не устраивать произвол, который приведет к хаосу, деградации, ложным представлениям. Вопрос у меня к Вам: скажите, пожалуйста, Вы согласны, что Кантона более лучший футболист, чем Зидан?

2018-05-25 02:20	# 305 бимама
2 lionbiathlon Для того, чтобы в "совокупной голове социального общества" (наспех придумал наименование) не было "каши". Вы серьезно, или прикалываетесь? А "совокупные ноги социального общества" должны ходить прямо? Шаг вправо, щаг влево - расстрел? :)

2018-05-25 02:20	# 306 lionbiathlon (Мельбурн)
2 бимама И, чтобы 2 раза не вставать, сразу же ссылочку, по которой можно ознакомится с критериями, которое это общество сформировало. Вы не слышали, что в олимпийских видах спорта, за редким исключением, высшей наградой является золото ОИ? Вы не слышали, что в футболе, высшей наградой является победа в ЧМ? Это общепризнанные, давно сформировавшиеся критерии. Тон свой поменяйте, пожалуйста, не с подчиненным беседуете.

2018-05-25 02:23	# 307 lionbiathlon (Мельбурн)
2 бимама Вы серьезно, или прикалываетесь? Абсолютно серьезно. Без шуток. С ногами иначе: если человек будет неправильно ходить - годам к 60-ти, с высокой долей вероятности, уедет на эндопротезирование. Это Вас не удивляет? Полагаю, что это Вы знаете.

2018-05-25 02:32	# 308 бимама
2 lionbiathlon Вы не слышали, что в олимпийских видах спорта, за редким исключением, высшей наградой является золото ОИ? Вы не слышали, что в футболе, высшей наградой является победа в ЧМ? Вы знаете, слышали. Но этого мало :) Хотелось бы расширенную версию :) Например, где написано, что спортсмен, не имеющий золота ОИ, не может быть величайшим, а величайшим может быть только имеющий высшую награду? Где официальным серьезным спортивным обществом изложена вся иерархическая лестница со всеми критериями?

2018-05-25 02:45	# 309 lionbiathlon (Мельбурн)
2 бимама Официального трактата такого я не видел. Но, например, в футболе, без звания ЧМ - в круг величайших не входят. Да, документа о принадлежности к кругу величайших, не выдают). Если Вы внимательно читали - элементарная математика проще, чем реальные жизненные процессы. Всего не пропишешь. Но отсутствие звания ЧМ по футболу - серьезный недостаток для футболиста, претендующего на круг узко избранных. Это общее мнение в футболе, которое сформировано давно. Биатлон: аналогично футболу. Высшая награда, по мнению, давно сформировавшемуся - золото ОИ. Слышали, полагаю, выражение "деловой обычай". Смысл, полагаю, знаете? Вот этот принцип и используется.

2018-05-25 02:48	# 310 бимама
2 lionbiathlon И хотя я футболом интересуюсь постольку поскольку, а был длительный период, и вовсе не интересовалась, но как известно, это игра командная, ЧМ становятся все игроки команды, поэтому и в этом случае, очевидно, критерий недостаточный. Но меня все-таки больше интересует биатлон. Вот про иерархическую лестницу и необходимые и достаточные критерии в биатлоне и хотелось бы узнать побольше из надежных источников.

2018-05-25 02:53	# 311 бимама
2 lionbiathlon лышали, полагаю, выражение "деловой обычай". Смысл, полагаю, знаете? Вот этот принцип и используется. Нет, не слышала. В точных науках я такой термин не встречала, в обиходе в моем окружении тоже не используется. элементарная математика проще, чем реальные жизненные процессы. Высшая тоже намного проще. Она лишь приближенно их может смоделировать. Но даже элементарную математику не сформулируешь так однокритериально, как Вы формулируете принципы ранжирования спортсменов.

2018-05-25 03:01	# 312 lionbiathlon (Мельбурн)
2 бимама поэтому и в этом случае, очевидно, критерий недостаточный Конечно, критерий необходимый, но не является достаточным. Согласен с Вами. Но без него - никак. Наличие звания ЧМ по футболу, в рамках причисления к узкому кругу избранных - ничего не дает без других выдающихся достоинств. Вот про иерархическую лестницу и необходимые и достаточные критерии в биатлоне и хотелось бы узнать побольше из надежных источников. Все аналогично. 2 бимама Нет, не слышала. В точных науках я такой термин не встречала, в обиходе в моем окружении тоже не используется. Широко используется в юриспруденции, когда отсутствует прописанная в Законах норма.

2018-05-25 03:05	# 313 бимама
2 lionbiathlon Ну а я не верю Вам на слово. Мне нужны доказательства :)

2018-05-25 03:06	# 314 lionbiathlon (Мельбурн)
2 бимама Высшая тоже намного проще. Она лишь приближенно их может смоделировать. Я в курсе). Но даже элементарную математику не сформулируешь так однокритериально, как Вы формулируете принципы ранжирования спортсменов. Вы либо невнимательно читали, либо начали не с того поста. Речь шла о необходимых условиях, а не о достаточных. Понимаете разницу?

2018-05-25 03:07	# 315 бимама
2 lionbiathlon И где это запротоколировано? :)

2018-05-25 03:08	# 316 lionbiathlon (Мельбурн)
2 бимама Ну а я не верю Вам на слово. Мне нужны доказательства :) Поработайте сами, у ... слуг нет.

2018-05-25 03:09	# 317 бимама
2 lionbiathlon Сливаетесь. Доказательств строгих-то не можете предоставить :)

2018-05-25 03:10	# 318 lionbiathlon (Мельбурн)
2 бимама С делового обычая начните. Как правило, образованный человек, если это так, с этим термином знаком.

2018-05-25 03:13	# 319 бимама
2 lionbiathlon Да вы что? Я так понимаю, по-Вашему, знание этого термина - что-то вроде необходимого условия, чтобы кого-то считать образованным человеком? :) Или это тоже критерий, сформированный официальным серьезным обществом образованных людей? :) И кстати, мне тоже есть Вам предложить с чем ознакомиться. С термином - "многокритериальные задачи" для начала. Забавный разговор, но я откланиваюсь - спать охота :)

2018-05-25 03:37	# 320 lionbiathlon (Мельбурн)
2 бимама Да вы что? Я так понимаю, по-Вашему, знание этого термина - что-то вроде необходимого условия, чтобы кого-то считать образованным человеком? :) Вот и первая логическая ошибка в Вашем исполнении. Неправильное понимание терминов (необходимое условие и "как правило), приводит к неправильным выводам. Странно, Вы мало написали, только стебались, а уже "поплыли". Или это тоже критерий, сформированный серьезным обществом образованных людей? :) Нет, такого критерия нет. Только то, что уже сказал: как правило, ... и т.д. Забавный разговор, но я откланиваюсь - спать охота :) Для меня разговор привычный. Ничего нового о Вас (множественное число) Лiлiя - я не узнал. Приятных снов.

2018-05-25 08:36	# 321 бимама
2 lionbiathlon Да ладно, какая там логическая ошибка... Конечно же это стеб, всего лишь стеб. Ну не могу я всерьез разговаривать на тему, имеет ли право человек, не выступающий официально от имени "официального серьезного спортивного общества" (кстати, так и не дали Вы четкого определения, что это за общество такое) и не претендующий быть его частью, иметь свое собственное мнение, отличное от предполагаемого и обоснованного Вами истинного мнения этого общества, и высказывать его от своего лица здесь :) Ничего нового о Вас (множественное число) Лiлiя - я не узнал. Сожалею. Столько времени потратили впустую. Постараюсь Вас (единственное число) больше не отвлекать :))

2018-05-25 09:25	# 322 Elias (Аддис-Абеба, Эфиопия)
имеет ли право человек, не выступающий официально от имени "официального серьезного спортивного общества" (кстати, так и не дали Вы четкого определения, что это за общество такое) и не претендующий быть его частью, иметь свое собственное мнение, отличное от предполагаемого и обоснованного Вами истинного мнения этого общества, и высказывать его от своего лица здесь :) 2 бимама :)

2018-05-25 10:23	# 323 lionbiathlon (Мельбурн)
2 бимама Да ладно, какая там логическая ошибка... Конечно же это стеб, всего лишь стеб. Однако, стебаться лучше без ошибок логических, тем более явных. (кстати, так и не дали Вы четкого определения, что это за общество такое Вот здесь согласен с Вами. Необходимо, вводя термин, дать четкое определение этому термину. Значит, есть у Вас стремление к четкой структуризации. Конечно, в серьезной работе присутствует глава "Термины и определения", глава "Список литературы" - Вы правы. Все по ГОСТу должно быть. Где я написал, в рамках беседы на данную тему, следующее: человек не имеет право высказывать свое мнение? Вторая логическая ошибка с Вашей стороны. Постараюсь Вас (единственное число) больше не отвлекать :)) Я переживу эту утрату.

2018-05-25 10:41	# 324 navigator
2 lionbiathlon Вы не слышали, что в футболе, высшей наградой является победа в ЧМ? Для команды - да, соглашусь. в футболе, без звания ЧМ - в круг величайших не входят. отсутствие звания ЧМ по футболу - серьезный недостаток для футболиста, претендующего на круг узко избранных. Это общее мнение в футболе, которое сформировано давно. Чтобы не уходить в глубины прошлых десятилетий, возьмем настоящее время. Есть два таких себе футболиста, которые не являются чемпионами мира и один из них, а то и два, скорее всего так ими и не станут, поскольку ЧМ-18 для них видимо последний, в силу возраста. И есть такая награда "Золотой мяч", которая вручалась раньше лучшему футболисту играющему в Европе, а с 2007 года вообще лучшему футболисту мира, где бы он не играл. Так вот чтобы достигнуть единообразия в оценке спортсменов, официальное серьезное спортивное общество в лице 96 журналистов со всего мира, пишущих на футбольную тему и вручает этот приз. Два вышеупомянутых игрока получили его по пять раз каждый. Пять раз я думаю достаточное число, чтобы причислить их к... боюсь запутаться в Вашей терминологии, а скажу так - к числу исключительных, ибо больше никто не получал. И что удивительно!? В 2010-м чемпионами мира стали испанцы, а приз получил аргенцинец, в 2014-м - немцы, а приз достался португальцу. Фигня какая-то? Муму написал Тургенев, а памятник Пушкину:)) Тут уж или серьезное спортивное общество , не такое серьезное, я все-таки слямзил у Вас выражение и приписал тем 96 журналистам, имеете полное право его таковым не считать, или в консерватории что-то не так. Я здесь присоединяюсь к тем, кто спрашивает, а что такое это "серьёзное общество"? где с ним познакомиться и с чем его едят? И Месси с Роналду можно причислить к круг узко избранных , или нет?

2018-05-25 11:37	# 325 pasqualiC
2 navigator Подумаешь человеку не повезло со страной, всё путь в великие заказан) Когда сборная с посредственными игроками становиться ЧМ, как Германия 14 года, где Нойер, Лам, Кросс и ещё 1-2 футболиста мирового класса только были. А тут Роналду например с игроками чемпионатов Турции, аутсайдеров Англии, Испании играет) Или Месси на спаде карьеры попал в финал, а лидерских качеств так и не приобрёл.

2018-05-25 11:52	# 326 lionbiathlon (Мельбурн)
2 navigator И Месси с Роналду можно причислить к круг узко избранных , или нет? Месси: финал ЧМ, 2 финала Кубка Америки (аналог ЧЕ). Роналду: (ЧЕ, серебрянный призер ЧЕ) Тема, с учетом, иных заслуг данных футболистов, безусловно, обсуждаемая. Особенно, если учесть, что качество футбола выросло очень сильно, в сравнении с далекими 50-ми. Подумаю. Тут уж или серьезное спортивное общество , не такое серьезное, я все-таки слямзил у Вас выражение и приписал тем 96 журналистам, имеете полное право его таковым не считать, или в консерватории что-то не так. Приведу пример. От него построю рассуждения. Майкл Оуэн: золотой мяч 2001. Вопрос у меня к Вам: полагаете ли Вы, только давайте вести дискуссию честно, что хоть в каком-нибудь году, Майкл Оуэн был лучшим игроком Европы? Мой ответ: близко нет. Надеюсь, Вы мне напишите свой ответ. К сожалению, при выдаче подобных наград, часто, в силу различных причин, призы присуждают не по спортивному принципу и принципу справедливости. Подчеркиваю: мотивы могут быть разные (надо человека отметить, маркетинг и т.д., Вы прекрасно знаете эти причины). По журналистам: это не серьезное спортивное сообщество. Журналисты, серьезные журналисты, являются серьезным сообществом пишущих о спорте, говорящих о спорте и т.д. В 2010-м чемпионами мира стали испанцы, а приз получил аргенцинец, в 2014-м - немцы, а приз достался португальцу. Фигня какая-то? Муму написал Тургенев, а памятник Пушкину:)) Конкретику данных чемпионатов я уточнять для себя, сейчас, не буду. В общем отвечу: какой -то фигни, слямзил у Вас, - весьма много. А также: лучшим игроком ЧМ, в общем случае, вполне может быть футболист, который не стал ЧМ. Здесь никаких противоречий не вижу. И примеры такие имеются. Вопрос у меня к Вам: авторитетный World Soccer поставил Кантона на 24-е место, а Зидана - на 28-е. Мне интересно узнать: как Вы прокомментируете данный факт. Надеюсь, что Вы напишите свое мнение об этом, надеюсь, что развернуто. Тем более я знаю, что Вы это делать умеете. В авторитетном журнале World Soccer - много странных оценок. Допишу ответ на Ваш пост чуть позже.

2018-05-25 12:36	# 327 lionbiathlon (Мельбурн)
2 navigator что такое это "серьёзное общество Это то общество, которое влияет на мировой спорт в самом широком смысле слова. В частности, формирует критерии, которые являются предметом нашего обсуждения.

2018-05-25 13:11	# 328 Mac (Snoqualmie Pass)
2 navigator а что такое это "серьёзное общество"? где с ним познакомиться и с чем его едят? Льоша, а то ти не знаєш:) Де бабки - там і "серьёзное ":) ATP, WTA, UCI, WBA, WBO,WBC, IBA, UEFA, FIFA, NBA... Кароч, ті що крутять МОК, як циган сонцем:) І звичайно ж, NHL:) Ці з особливим цинізмом:)

2018-05-25 13:39	# 329 navigator
2 lionbiathlon Месси: финал ЧМ, 2 финала Кубка Америки (аналог ЧЕ). Роналду: (ЧЕ, серебрянный призер ЧЕ) Подумаю. А я попрошу подумать и над Платини, он тоже ЧЕ, бронзовый призер ЧМ, а также трехкратный обладатель "Золотого мяча". полагаете ли Вы, только давайте вести дискуссию честно, что хоть в каком-нибудь году, Майкл Оуэн был лучшим игроком Европы? Ну в 2001 он был очень не плох, что, наверное, и произвело впечатление на тех, кто вручил ему приз К сожалению, при выдаче подобных наград, часто, в силу различных причин, призы присуждают не по спортивному принципу и принципу справедливости. С этой Вашей мыслью я не буду спорить, поскольку такое, на мой взгляд, имеет место. Вот Илья знает мое отношение к БХГ в биатлоне, озвучу и для Вас. Я не считаю его абсолютным мерилом того, что спортсмен получивший эту награду, является лучшим по сезону, по крайней мере, по КАЖДОМУ сезону, Для меня БХГ Фуркада и БХГ Макарайнен - две большие разницы. К первому никаких вопросов, все справедливо и заслуженно, потому как Мартен был лучшим по все показателям. А вот спортсменка, имеющая всего две победы в сезоне, провалившая главный старт - ОИ, считается лучшей чем, спортсменки с пятью и шестью победами в КМ, и золотыми медалями ОИ, потому что вот такая система подсчета очков. И то, что приз получается немного липовым большинство не смущает. По журналистам: это не серьезное спортивное сообщество. Журналисты, серьезные журналисты, являются серьезным сообществом пишущих о спорте, говорящих о спорте и т.д. Вот тут, звиняюсь, ничего не понял:) Про Кантона позже, сейчас надо уйти:)

2018-05-25 13:39	# 330 Elias (Аддис-Абеба, Эфиопия)
И в оценке биатлонистов, тоже необходимо выработать единообразные критерии 2 lionbiathlon Зачем? Тут что армия? Это, как сказал один майор - преподаватель на моей военной кафедре - "в армии должно быть все единообразно" (с) А тут к чему? Кому от этого плохо, что каждый для себя считает великой или величайшей ту или иную биатлонистку? Прототоп Никодимов абсолютно уверен, что самый лучший биатлонист планеты тот, кто в последней ИГ сезона займет ИМЕННО 15-о место, ни какое другое, именно 15-е. А Федор Забубенный с ним не согласен: только 18-е, и не в ИГ, а в 3-ем спринте сезона. По Вашей логике - имеют полное право. Конечно, имеют, а почему бы и нет? Что в этом плохого? Плохо начнется только в том случае, если протопоп (а они имеют такую слабость) начнет меня уверять, что и я должен так считать, что это единственно верная единообразная точка зрения и только она угодна Богу :) Если же он так делать не будет - пусть считает - имеет полное право, как и я.

[ 1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13 ]

Останні обговорювані новини

Нові матеріали (Україна) (3)

Турнір прогнозистів 2023/24. Переможці сезону (21)

Головне з прес-конференції ФБУ (61)

Додати коментар

Вітаємо:

1. Якщо ви вже реєструвалися на сайті, введіть ваш E-mail і пароль.
2. Якщо ви залишаєте коментар перший раз, вам необхідно придумати нікнейм, і ввести ваш E-mail і пароль.

Ім'я або Нікнейм: (не вводьте його якщо ви вже реєструвалися раніше)

E-mail:

Пароль:

Забули пароль?

Коментар

#	Ім'я	Очки
1	Ліза Віттоцці	1091
2	Лу Жанмонно	1068
3	Інґрід-Ландмарк Тандреволд	1044
4	Жустін Бреза-Буше	1025
5	Жюлья Сімон	994
6	Лєна Хеккі Гросс	853
7	Ельвіра Карін Еберґ	829
8	Ванесса Фогт	631
9	Кароліне-Оффіґстад Кноттен	629
10	Яніна Хеттіх-Вальц	543
Весь рейтинг