Представители Союза биатлонистов России и тренерский штаб мужской сборной России намерены обратиться к руководству Международного союза биатлонистов c требованием провести подробный анализ мужской спринтерской гонки, которая прошла в Пхенчхане 14 февраля, сообщает корреспондент ТК "Спорт" Александр Бедарев.
Как стало известно комментатору ТК "Спорт" Дмитрию Губерниеву, представители российской команды считают, что норвежские биатлонисты Уле-Эйнар Бьорндален и Ларс Бергер после первой стрельбы сразу ушли на трассу, тогда как по регламенту соревнований после огневого рубежа они должны были сделать по стадиону один круг.
По приблизительным подсчетам дистанция могла быть сокращена на 400 метров, на прохождение такого расстояния обычно тратится 38-40 секунд.
Так же заинтересованные лица обращают внимание на тот факт, что после спринта вместо обычного подробного временного анализа гонки (competition analisys), который всегда появляется в распоряжении журналистов и специалистов спустя короткое время после финиша, организаторы предоставили крайне скупую на цифры раскладку. Вызывает серьезные нарекания и работа он-лайн-системы Siwidata, которая и должна предоставлять подробную информацию о прохождении биатлонистами трассы с указанием всех контрольных отметок.
В настоящий момент российская сторона формулирует те вопросы, которая намерена задать организаторам чемпионата мира. В частности, представители СБР намерены запросить видеозапись с судейских видеокамер, которые должны снимать все происходящее на стадионе. Сейчас над тем, чтобы присоединиться к требованиям российской стороны, раздумывает сборная Польши.
В итоне Бьорндален и Бергер заняли в спринтерской гонке первое и второе место, опередив ставшего пятым россиянина Максима Чудова менее чем на 30 секунд.
Данная ситуация не осталась не замеченной и нашими болельщиками, был проведен подробный анализ видеотрансляции и промежуточных результатов гонки. Вы можете посмотреть полный анализ в вопросе к тренеру сборной Украины Роману Зубрилову здесь (вопрос под названием КУДА ПОБЕЖАЛИ БЬЁРНДАЛЕН С БЕРГЕРОМ?).
Ответ тренера женской сборной Украины Романа Зубрилова: Довольно таки интересный материал. Возможно Вы и правы. Понимаете по правилам соревнований от каждой страны в каждую стартовую группу (а их 4) можно заявить по одному спортсмену. Преимущество в выборе группы имеют первых 10 спортсменов в общем зачете Кубка Мира. Норвежцы этим воспользовались и выставили в 4 группу всех своих спортсменов. Гонка началась при теплой погоде и первые номера бежали по фирну и воде. Последние номера побежали по льду. Преимущество в скорости огромное. Заметить на каком конкретном участке был получен выигрыш в суматохе гонки не возможно (если отрезки сивидаты выставлены как в нашем случае неудачно). Как я уже говорил, срезать где то на кругу не возможно, да и не такой это уровень спортсменов, что бы делать подобные вещи. А вот запутаться и не пробежать внутренний круг - да. Такое может быть. Только почему этого не засек ни кто - это вопрос. Ведь за ними и перед ними бежали спортсмены и ведь ни кто не сказал "как это так он меня не обгонял а пришел на рубеж раньше меня". Мы сегодня с Зоцом попробуем засеч по времени этот круг.
Техделегат IBU Норберт Байер: в мужском спринте неправильно прошел дистанцию только один спортсмен В мужском спринте неправильно прошел дистанцию только один спортсмен - Роланд Гербачеа из Румынии, который и был дисквалифицирован, - заявил Норберт Байер. - Все остальные спортсмены прошли дистанцию верно. У нас стоят транспордеры на стадионе, работает система Siwidata и видео-съемка. Как только румын ошибся, это тут же было зафиксировано. Работники Siwidata проинформировали меня, мы проверили, убедились, что круг на стадионе действительно не был пройден, и приняли решение о дисквалификации. Полный круг, к слову, составляет 450 метров, и ориентировочно на его прохождение требуется около одной минуты и 40 секунд. Если россияне подадут протест, конечно, мы вместе с ними еще раз посмотрим видео. Но такого, чтобы Бьорндален и Бергер срезали круг, просто не могло случиться.
Владимир Аликин: мысли подать протест на результаты мужского спринта присутствуют, но сначала всю информацию нужно тщательно проверить Мысли подать протест у нас действительно присутствуют,но сначала всю информацию нужно тщательно проверить, - заметил Владимир Аликин. - Я сам на гонке стоял в другой точке трассы, и как пробежали Бьорндален и Бергер по стадиону не видел. Но после завершения гонки к нам из разных источников стала поступать информация, что вроде бы двое норвежцев сократили дистанцию. Также настораживает, что до сих пор у нас нет официального протокола гонки с системы Siwidata - и нет именно мужского спринта. Это вызывает определенные сомнения. Завтра на собрании капитанов команд я задам все эти вопросы. Мы попросим официальную съемку, ведь все произошло на стадионе и должно было быть заснято. После этого мы посовещаемся с руководством и примем решение, стоит или не стоит подавать протест.
ммм.... так вот почему до сих пор никто не просмотрел с видеокамер запись прохождения УАБа по стадиону... некогда... :)))
)))))))) а то...
2009-02-20 01:24
Мне лично вот что больше всего удивило! Значит главный комментатор и консультант по биатлону немецкого канала RTL Свен Фишер НЕ заметил "срезки круга" хотя не поленился заметить расстояние(моста и рядом с мостом) после гонки преследования. А другие ДА заметили. Прям как в песне "Вот она пришла весна-КАК ПАРАНОЯ!"
2009-02-20 09:38
2 Samuray Мне лично вот что больше всего удивило! Значит главный комментатор и консультант по биатлону немецкого канала RTL Свен Фишер НЕ заметил "срезки круга" хотя не поленился заметить расстояние(моста и рядом с мостом) после гонки преследования. А другие ДА заметили. Прям как в песне "Вот она пришла весна-КАК ПАРАНОЯ!"
Что хотел сказать этим? Что Свену Фишеру по должности положено все замечать, или что он - высшая инстанция? Неужели трудно представить, что "биатлонный бог" Бьерндален мог ошибиться и ненамеренно срезать дистанцию. Если есть какие-то возражения против расчетов, сделанных СШ, то предоставьте их. А разговоры про то, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда" оставьте себе.
2009-02-20 10:10
А кто в курсе? Существуют ли правила по видеозаписи гонок? Или записывают как получится?
2009-02-20 10:35
2 basil19
Уважаемый я сказал лишь то что сказал и не более того! Но если смотреть со стороны то получается ВСЕ БУКВАЛЬНО начиная от Франка Ульриха вместе с Уве Мессингом и Пихлером и заканчивая простыми судьями на местах оказались слепыми?! Не слишком ли много тренеров и судей с проблемой зрения?! А кто есть "теоретики компьютерного биатлона"?!
2009-02-20 10:36
2 basilL
Тебе мало возражений?!
2009-02-20 10:41
Кстати сам Аликин не спешит подавать протест по поводу спринта. А почему?! Ответ прост- Он не уверен! А представьте что будет если всё верно и трассу БД и Ларс прошли правильно. В каком свете будет сам Аликин выглядет?! Или он скажет что "типа в интернете посоветовали перепроверить" ?! На смех поднимут!
2009-02-20 11:26
Никто не ответил. Пришлось самому лезть в правила. Пункт 3.4.9. Посильный перевод. Количество и расположение камер должны обеспечить запись всех действий спортсменов на стрельбище. Подозрителный круг сразу после стрельбища. Право просмотреть запись еще вроде не отменили. Вот если записей не окажется и опять будет киваться на организаторов, тогда вообще приехали...
2009-02-20 11:27
2 Dennis 2 basilL
Тебе мало возражений?!
Пока ничего серьезного по поводу того каким образом на дистанции 3.5 км два спортсмена умудрились обойти всю элиту биатлона на 50 сек не было. Единственный серьезный довод: "он - великий, он все может"
2009-02-20 11:27
2 Samuray
Я не знаю никакого Ульриха и никакого Фишера. Они для меня в такой же степени никто, как и я для Вас. А нарушения правил вообще-то лучше определять с помощью видеоматериалов, а не с помощью степени авторитетности присутствовавших там гостей и надежды на них как на Господа.
И вначале на эти видеоматериалы нужно сделать запрос, и потом тщательно проанализировать их. И если нарушения будут выявлены - тогда подавать протест. Если не будут выявлены - протеста не подавать.
А не вначале подать протест, а потом запрос.
(надо наверно пятым пунктом дописать, чтобы в проверку отправлялись и те, кто с логикой не дружит. А то только время зря трачу, отвечая на примитивные выпады).
2009-02-20 11:41
2 Счетчик шансов
Неужели Вы наивно полагаете что у тех же немцев НЕТ этих видео-материалов?! У будьте уверены что с ихней педантичностью они изучили уже все досконально это их национальная черта, в отличии от "авось" и "небось" // Теперь что касается пятого пункта! Свою нерентабельную математиматическую логику можете компенсировать перманентным баном меня :)
2009-02-20 12:17
2 Samuray У будьте уверены что с ихней педантичностью они изучили уже все досконально это их национальная черта, в отличии от "авось" и "небось" /
Извините за то, что вклиниваюсь. Но разговоры про оберменшей и унтерменшей не есть довод против расчетов СШ
2009-02-20 12:33
2 basil19
Ты чё с луны свалился! Там круги были 2,5 км - 5 км - 2,5 км. А обойти на 5 км на 50 сек. Бьорндален может. Согласись! Ты всю переписку почитай. Там много доводов.
2 Счетчик шансов
Типа ты анализировал видеоматериалы и у тебя они есть. По телекартинке ничего доподлинно установить не удаётся. Рассчёты ваши стают смешными, если в них чуть-чуть вникнуть. Вот так вот, Немальчишка:)
2009-02-20 12:33
Вчера внимательно пересмотрел запись спринта. Как уже говорилось, показывают так, что хрен что проследишь, но хочу отметить один интересный момент.
Сивидата несколько раз "сходила с ума", это было видно и в прямой трансляции, но тогда непонятно было на кого смотреть, теперь же я смотрел конкретно и могу сказать, что электроника начинала сбоить когда на второй стрельбе и позже показывали румына (результаты румына) Горбачеа и когда на второй стрельбе и позже до самого финиша показывали Бергера.
Сбой по румыну проявился в том, что долгое время он оставался якобы вторым после Чудова после второй стрельбы, хотя в реальное его время было на 1 мин 10 чек хуже показанного электроникой. Поскольку после 2-й стрельбы его уже не отслеживали других сбоев на нём не наблюдалось.
По Бергеру же, начиная со второй стрельбы и позже, всё время ситуация наблюдалась когда для него сивидата показывает его текущее время, а сравнительная строка внизу экрана показывает время какой-то более ранней отсечки: например на 2-й стрельбе для Бергера показывают реальное время, а время Чудова (как лидера гонки на тот момент) и остальных в нижней строке информации, на две минуты меньше - с километровой видимо отсечки до стрельбища.
И по Бергеру так всё продолжалось до его финиша, после которого информационную строку временно убрали, вручную видать поправили и вернули на место уже нормальную.
Моя версия таких сбоев следующая: если румын и норвежец срезают трассу и значит не проходят какую-то отметку, то у сивидаты сбивается соответствие засечек друг-другу и она начинает их совмещать неправильно. ПРИЧЁМ ЧТО ИНТЕРЕСНО (это я специально уже отследил по записи) показывают Бергера на отсечке - с информ-строкой полная лажа, следом за ним проходит эту же отсечку кто-то другой с информацией всё нормально. То есть не просто сбой электроники, распространяющийся на всех, а избирательные сбои на Бергере.
По поводу Бьёрндалена, к сожалению чистого эксперимента не получилось - он пришёл на 2-ую стрельбу сразу после финиша Бергера и ручной корректировки системы. То есть на нём сбоя не было, но очень вероятно, что уже из-за вмешательства обслуживающего электронику персонала.
Так что косвенное подтверждения нарушения со стороны Бергера есть (раз сивидата сбилась на нарушившем румыне, то можно предположить почему она начала сбиваться на Бергере).
А учитывая графики хода Бергера и Бьёрндалена можно сделать вывод: или Бьёрндален точно также срезал дистанцию или он ногами на втором круге привёз 1 минуту Бергеру.
Что маловероятно, с учётом того, что оба они привезли ещё секунд 30-40 остальным!
2009-02-20 12:39
2 basil19
Видели мы эти расчеты!! Смешно на них смотреть! Прям как по Станиславскому "НЕ ВЕРЮ!" Ну не верит СШ что 50секунд на кругу в 5км можно отыграть! А я (да и не только я) ВЕРЮ! Но прежде чем НЕ верить и обвинять что они срезали нужно дождаться фактов, а их нет! А как известно в юриспруденции если нет фактов, то и обвинение не может быть состоятельным.
2009-02-20 12:58
2 niko58
Несколько моментов:
а) румын действительно срезал (судьи это подтвердили) - отсюда результат: реальное его время было на 1 мин 10 чек хуже показанного электроникой
ВОТ ИМЕННО СТОЛЬКО сэкономили бы Бергер и Бьорндален срезав круг.
б) так судьи и сказали, что был сбой магнитного датчика Бергера - этого никто не скрывал. НО на том 450 м круге, который он якобы срезал - датчиков никаких нет!
в) Ну прибавьте 1 минуту 10 сек (да даже минуту) ко времени Бергера и Бьорндалена на втором 5 км круге - получится время ~12,25 - это время на этом круге американца Карриера (кто-нить слышал о таком?)
Просьба ко всем, не заявляйте безапелляционно о том, в чём не уверены на 100% или в чём не разбираетесь, а потом из-за этого может возникнуть очередной межнациональный скандал :)
2009-02-20 13:06
2 niko58
Блог Владимира Драчева-В четверг, кстати, я посмотрел, где же там Бьорндален с Бергером могли неправильно пробежать. И стало понятно, что это была пущена пуля. Такого, в принципе, не могло и быть. Не знаю, откуда это пошло… У нас, в принципе, СМИ могут написать все, что угодно. Сложно не пробежать 400 метров и не заметить этого. Несерьезно.
2009-02-20 13:06
2 niko58
Да уже ж обсудили по Бергеру. Сразу после гонки. С датчиком у него что-то случилось. Поэтому только его и глючило.
2009-02-20 13:22
Сбой по румыну проявился в том, что долгое время он оставался якобы вторым после Чудова после второй стрельбы, хотя в реальное его время было на 1 мин 10 чек хуже показанного электроникой.
Прекрасно! Это совершенно вписывается в логику непрохождения румыном 400-450 метров дистанции внутреннего круга. Для не очень быстрого лыжника это как раз указанные 1:10.
А теперь мысленно прибавим минуту (допустим, УАБ и Бергер пробегают эти 400 метров на 10 секунд быстрее юного румына) к результату норвежцев на втором круге. И получим, что как минимум в первой двадцатке они проигрывают всем, кроме Дериземли и Эдера! Причем, УАБ (находящийся в удивительной форме!) проигрывает на круге Грайсу и Осу почти полминуты! Это вам кажется более реальным???
2009-02-20 13:25
2 Eugen
Извиняюсь не знаю в какой теме спросить, но Вы не подскажите когда будут старт листы вывешены на масстарт и эстафету жен.??????????????????
2009-02-20 13:26
2 Крит
Виноват, не заметил написанного. Получается, просто продублировал.
Честно скажу, сразу после появления первых расчетов и я немного засомневался. Но речь могла идти только о срезе дистанции в 100-150 метров. Посмотрев на схеме тарссы, не увидел, где реально было бы сэкономить эти метры. Ну разве что, не пробежав штрафной круг. Но это бы заметили сразу и все. И во время трансляции.
Дальнейшее голословное обвинение норвежцев - абсолютная глупость. ИМХО.
2009-02-20 13:30
2 oleeinarfan
По опыту прошлых гонок, их стоит ожидать сегодня к вечеру.
2009-02-20 13:31
Eugen, может ты перестанешь уже заходить сюда под другими никами и активно спорить со мной, а? Может просто выйдешь и прогуляешься на свежем воздухе?
Это уже похоже на параною, нам второго Пыхлера тут не надо.
Логин Счетчик шансов лишен прав модератора и отправлен в Проверку до возвращения в нормальные кондиции.
Нельзя показывать такой пример молодым болельщикам.
MrVisual
2009-02-20 13:41
2 oleeinarfan
По женской эстафете уже есть составы, правда только 4-х команд (Франция, Румыния, Казахстан, Великобритания) из 24 заявленных.
По мужскому масс-старту уже есть предварительный список всех 30-ти. Разве что кто-то откажется, тогда первыми запасными будут Марич, Сукуп, Вольф и Шлезингр
2009-02-20 13:44
2 Eugen
Зачем ты крадёшь мой ник, Евген! :)
2 Счетчик шансов
Тихо, шифером шурша...
2009-02-20 13:49
2 Счетчик шансов Может просто выйдешь и прогуляешься на свежем воздухе?
Спасибо, на сегодня кислородом уже обогатился :)
2009-02-20 13:51
По женской эстафете уже есть составы, правда только 4-х команд (Франция, Румыния, Казахстан, Великобритания) из 24 заявленных.
Составы Румынии, Казахстана и Великобритании - это очень важная информация))....
А вот что там по Франции - интересно...
2009-02-20 13:56
2 Samuray basil19
Видели мы эти расчеты!! Смешно на них смотреть! Прям как по Станиславскому "НЕ ВЕРЮ!" Ну не верит СШ что 50секунд на кругу в 5км можно отыграть! А я (да и не только я) ВЕРЮ! Но прежде чем НЕ верить и обвинять что они срезали нужно
дождаться фактов, а их нет! А как известно в юриспруденции если нет фактов, то и обвинение не может быть состоятельным.
Вынужден выступить адвокатом СШ. Нигде он никакой ахинеи про ВЕРЮ-НЕ ВЕРЮ не нес. Выложил расчеты и выразил сомнение. Ежели Вы не в состоянии в них разобраться, то так и скажите, а не флудите тут. А то "Видели мы эти расчеты!! Смешно на них смотреть! " Смешно Вас читать. И не на круге в 5 км, а на отметке через 3,5 км, внимательно смотреть надо.
2009-02-20 13:57
to krit
Во-первых, по румыну я не говорил, что 1мин. 10 сек. это сэкономленное время. Нет пока он вёл 2-ю стрельбу счётчик нормально крутился, потом он пошёл на 2 штрафных круга, а время в итоговой строке осталось без учёта времени прохождения штрафных кругов. Я не про секунды, а про то что электроника почему-то сбивалась на тех, кто точно нарушил дистанцию, или на кого есть подозрение вероятно нарушил дистанцию.
Во-вторых, датчик на внутреннем круге есть. Это датчик на выходе со стрельбища, тот датчик который отмечает начало нового (в данном случае 2.5 км круга).
В-третьих, если прибавить минуту, к времени двух норвегов, получим время не только американца (про которого я действительно ничего не знаю) но и Эдера, Дериземли, Халенбартера, Рёша, Фака, М.Фуркада...
Я не знаю 450м круг или нет, 1 минута требуется для его прохождения или 40 сек.
Знаю одно, два норвежца удивительным образом обогнали на втором круге на 35-40 всех, даже тех кто и 1-й и 3-й круг пробежали практически в одно время с ними.
И просто хотел бы понять, как это произошло. Что спорить-то, 15 минут на просмотр записей и все вопросы сняты. И раз уж такой ажиотаж, то могли бы и предоставить записи в открытый просмотр, чтобы каждый сомневающийся мог бы развеять свои сомнения.
После того что произошло в гонке преследования, допускать можно всё...
2009-02-20 14:05
2 basil19
Пока вы взяли на себя роль только адвоката, а не судьи... Так что, что считать флудом, а что нет - не вам решать...
1. Если вы уже регистрировались на сайте, введите ваш E-mail и пароль.
2. Если вы оставляете комментарий первый раз, вам необходимо придумать никнейм, и ввести ваш E-mail и пароль.
Имя или Никнейм: (не вводите его если вы уже регистрировались ранее)
.gif){kind=small}
Романа Зубрилова:
