Написать эту заметку подтолкнули события последних десяти дней, а именно эстафетные гонки в Оберхофе и Рупольдинге. Каждый, кто читал комментарии болельщиков после гонок, видел колоссальную разницу в оценке выступления наших спортсменов, причем исходящую от одних и тех же людей в течение недели.
Наиболее яркий пример – Андрей Дериземля. После эстафетной гонки в Оберхофе, где он привез команде 4-е место, спортсмен подвергся жесточайшей критике. И какой контраст был в среду, после успешного выступления на втором этапе рупольдингской эстафеты. Противоположная ситуация с Валей Семеренко. Выступив успешно в Оберхофе, она не смогла справиться со стрельбой в Рупольдинге и тут же получила большую долю критики (почему-то болельщики решили, что у нее болела нога).
Самые сильные перепады мнений происходят в чате и это не удивительно, ведь там эмоции выплескиваются в режиме реального времени. И хорошо заметен контраст в моменты, когда спортсмен долго закрывает мишени на стрельбе лежа и уходит с отставанием, а затем быстро и точно проводит стойку и уходит в лидерах. Хотя зачем ему было бежать до стойки, если болельщики уже отправили его на кубок IBU после первой стрельбы? Интересно, что было бы, если бы тренеры передавали спортсменам на трассе сообщения из чата?
Я много путешествую и вижу разницу менталитета жителей разных стран. Украинцы далеко не самые импульсивные и категоричные в суждениях, находятся где-то в серединке списка. Тем не менее, основная наша проблема в том, что мы не стремимся разобраться в происходящем, или хотя бы просто подождать до конца гонки – до появления полной статистики, чтобы картину гонки видеть наиболее полно. Тот же Сергей Седнев в эстафете потерял время на втором рубеже из-за застрявшего патрона. Но ведь тут не он виноват, а инвентарь! И об этом он рассказал в интервью. А что было в комментариях до интервью, все видели.
Такая ситуация происходит во всех видах спорта. И если в футболе при космических зарплатах игроков и заоблачном финансировании это еще оправдано, то почему точно такая же ситуация в биатлоне – не понятно. Наиболее странные вещи происходят во время Олимпиады. Люди, которые только слышали о каком-либо виде спорта, видят 5-6 место нашего спортсмена и сразу же нарекают это провалом, не имея ни малейшего понятия, как выступал спортсмен до этого и кто его соперники.
Причем, что характерно, абсолютное большинство гневных, слишком критичных комментариев исходит от новых болельщиков, которые, только зарегистрировались на сайте. Именно после гонок приходится удалять существенное количество комментариев из Проверки.
А теперь давайте подумаем: через год будет Олимпиада. Не секрет, что на нашу биатлонную команду возлагаются особенные надежды. Да что там особенные – основные. На спортсменов будут давить все, кому не лень. При этом биатлонисты у нас отличные, и зачастую проигрывают в психологии на огневых рубежах. Представьте себя на месте спортсмена, которого ежедневно, то ругают, то возносят, легко ли это?
Многие в таких ситуациях часто говорят: спортсмен должен бежать, а не читать комментарии. А вы бы не читали? Вот подумайте: вы пишете запись в блоге, неужели вам не будет интересно, кто ее прочел и какое мнение составил? Спортсмены ведь выступают не только для себя (ну хорошо, кроме футболистов :), им нужен отклик. Энергия, исходящая от болельщиков, она ведь передается спортсменам. И какой будет заряд у этой энергии – положительный или отрицательный, решаете только вы.
И последнее: спортсмены читают ваши комментарии. А даже если не было времени прочесть, то их прочтут родные и передадут им. Тут хорошо вспомнить одну пословицу, которую используют на тренингах по преодолению конфликтов: «Прежде чем обидеть — посчитай до ста. Прежде чем ударить — посчитай до тысячи». Для спортивных болельщиков - это очень актуально :)
Ну почему сразу всё надо примерять на себя?
Потому что ко мне обращение.) Но может надо выложить другие комменты??? Вы их не читали?
Читала. Или Вы опять не ко мне? )
А если серьезно, то повторюсь: я принципиально отстаиваю возможность высказываться в негативном ключе про гонку. Но не приемлю негатива в адрес личности спортсмена. Форма высказываний должна быть корректна.
2013-01-12 19:11
2 puppa
2 Анатолий Зубков
2 Мілана
2 artem772
Вы путаете возможность оценить, и способность оценить. Мы можем оценить работу повара - вот пришли в корейский ресторан, попробовали собаку, тушеную в соусе из саранчи, и сказали, что это ... Оценили. кореец попробовал, и оценил положительно. А начальник пришел и дал по шапке за то, что кладет больше кузнечиков, чем положено, или недожаривает собаку.
И заметьте, я не говорю, что критиковать нельзя -критиковать можно, и нужно. но только перед тем, как что-то безапелляционно написать и порекомендовать, следует вспомнить о поваре и собаке.
И еще один нюанс. Если я приду к этому самому повару на кухню и в книге жалоб демонстративно напишу, что он толстый, старый, собак готовить не умеет, и пускай валит себе продавать рыбу, то повар меня пошлет (или если он человек тонкой организации пересолит следующее блюдо - вот она, психология). И будет прав, поскольку его работу оцениваю не я, а начальник. А мы почему-то считаем, что можем прийти к биатлонистам в гости (на сайт федерации биатлона) и нагадить в каментах. Не покритиковать, а именно нагадить. Критиковать ведь никто не запрещает и эта статья не запрещает.
2013-01-12 19:13
интересно как критикуют свои сборные китайцы, англичане, японцы, эстонцы и т.п....:) грех нам жаловаться
2013-01-12 19:16
интересно как критикуют свои сборные китайцы
2 homka)
Китайцы не критикуют, сразу расстреливают, японцам харакири делают :)
2013-01-12 19:16
2 Мілана Но не приемлю негатива в адрес личности спортсмена. Форма высказываний должна быть корректна.
А если такого нет,то что делать с таким пользователем?
2013-01-12 19:18
Если я приду к этому самому повару на кухню и в книге жалоб демонстративно напишу, что он толстый, старый, собак готовить не умеет, и пускай валит себе продавать рыбу, то повар меня пошлет
А на сайте отправят в проверку или забанят. Тут разногласий нет. Мы можем оценить работу повара - вот пришли в корейский ресторан, попробовали собаку, тушеную в соусе из саранчи, и сказали, что это ...
Вы считаете, что написать на местном форуме, что собака приготовленная в этом ресторане мне не понравилась, нельзя?
2013-01-12 19:18
2 shiber
Спасибо.Всё правильно.Поддерживаю.
2013-01-12 19:18
А если такого нет,то что делать с таким пользователем?
В проверку и банить. Что непонятного может быть?
2013-01-12 19:20
2 Мілана А на сайте отправят в проверку или забанят. Тут разногласий нет.
Мои посты о том,что админы мало банят,и ситуация может выйти из-под контроля и превратиться в спортсру.А воспитательная работа,титанически проделанная нашими админами,без кнута не так действенна.
2013-01-12 19:21
Хорошая статья,правда много неадекватных коментов,причем в большей мере у тех, кто согласен с автором.Своими оскорблениями злостных критиканов Вы сами падаете ниже их уровня.Ну прочитали статью, сделали выводы и все.Так нет,нужно еще и об...ть всех кто не согласен...А больше всего "понравился" ликбез по поводу как,когда и кого критиковать:)Если не лень,распишите пожалуйста какие коменты оставлять для каждого спортсмена и при каких результатах,думаю получиться хорошая статья)))
2013-01-12 19:22
Мои посты о том,что админы мало банят,и ситуация может выйти из-под контроля и превратиться в спортсру.
Им виднее. Это зона их ответственности и им решать.
2013-01-12 19:33
создайте себе сайт и баньте кого захотите- это тем кого не устраивает работа админов
2013-01-12 19:42
2 Мілана А на сайте отправят в проверку или забанят.
Вы читали каменты на этом сайте? Тут один товарищ недавно предлагал расформировать мужскую сборную, другой настырно убеждал Землю уйти и не портить ему настроение, и еще куча высказываний подобного типа. Причем, очень сильно возмущались, что им в ответ что-то рассказывают. Никакого бана, только увещевания.
Вы считаете, что написать на местном форуме, что собака приготовленная в этом ресторане мне не понравилась, нельзя?
На форуме ресторана? Конечно, можно. но ведь пишут о том, что повар - толстая, вторая повар - не наша, третья повар - нервная, повара мужского полу - бездарны все, как один, а шеф-повар настолько глуп, что не понимает очевидных вещей. И даже это можно писать, но не стоит удивляться ответной реакции.
2013-01-12 20:10
2 shiber
В том-то и дело,что переходят на личности,а наказания им за это нет.И разьяснительная работа здесь не поможет.
2013-01-12 20:15
Взагалі грань між жорсткою критикою, конструктивною критикою, обговоренням, коментарями... дуже тонка. Перейдеш - не помітиш. Тому обговорюючи, ми маємо памятати, що спортсмени такі ж люди як і ми: у них бувають невдачі, спади, зльоти.... ТОді всі наші слова підуть на користь і будуть конструктивними, обережним і принесуть тілшьки користь. З іншого боку, і спортсмени мають памятати, що спорт без вболіальників - не спорт і критично, ідповідальноставитися до своєї роюоти, професійно її виконувати. А тільки гладити по олівці і казат "Ви молодці"" не цікаво і себе не поважати! Тож виваженості всім! Вдалих і цікавих обговорень!
2013-01-12 20:24
Тю, комменты - это ж помойка :) Как можно хотеть от них чего-то большего? Тут все-таки не маленький свой круг общается, а весь интернет. Пора бы спортсменам привыкнуть и не читать. Проще уже создать сайт, куда будут заходить только свои, проверенные болельщики, хвалить и утешать. Дать адрес этого специального сайта спортсменам, пусть там читают, а сюда не заходят ;)
2013-01-12 20:31
Никакого бана, только увещевания. В том-то и дело,что переходят на личности,а наказания им за это нет.
На моей памяти много банов. А про сколько могут админы написать!..
Не все так печально.
2013-01-12 20:35
Вы читали каменты на этом сайте?
) Читала. И те, про которые Вы пишете, тоже.
В статье не вижу смысла. Если у человека есть внутренняя цензура, то гадости он не писал и не будет. Если нет, то и статья не поможет.
2013-01-12 20:38
Про "тренеров, передающих сообщения из чата" откровенно рассмешило.
Спасибо:)
2013-01-12 20:38
2 Мілана Если у человека есть внутренняя цензура, то гадости он не писал и не будет. Если нет, то и статья не поможет.
С этим согласен. И статья даже может спровоцировать.
2013-01-12 20:59
Все спортсмены, имена которых мы здесь видим, сильнее каждого из нас, болельщика, как функциональными, так и морально-волевыми качествами! И уже этот факт, я считаю, должен умного человека заставлять задуматься, прежде написать обидное слово в сторону кумира многих! Ведь, поверьте, они такие же люди как и вы и имеют право на "осечку", тем-паче в таком сложно координационном и психологически трудным видом спортом - биатлоне!
2013-01-12 21:11
Помню момент, когда в одной из эстафет все обвиняли Свенсена, в том что он не смог отыграть минуту у россиян. Спасибо администрации за такое актуальное замечание.
2013-01-12 21:19
Все спортсмены, имена которых мы здесь видим, сильнее каждого из нас, болельщика, как функциональными, так и морально-волевыми качествами!
И еще раз, пользуясь случаем, прошу администрацию рассказать о тех спортсменах, которые на две головы выше нас по морально-волевым. О паралимпийцах. Для меня бы это было бы важно.
2013-01-12 21:26
объясняю: люди-спортсмены высоких спортивных достижений, сами по себе, когда выходят на высокий олимпийский уровень - значит наделены сильными этими качествами! ведь далеко и очень даже далеко не каждый обычный человек сможет выдержать такой режим жизни из год в год!!! очень легко сидеть возле тв, труднее там быть!!!
2013-01-12 21:42
Автор статьи вообще не разобрался в сути того, о чем собрался писать. Теза о том, что одни и те же люди диаметрально противоположно оценивают выступления одних и тех же спортсменов в разных гонках, и это плохо - вообще не выдерживает критики. Если спортсмен пробежал плохо - то после финиша об этом так и говорят. Плохо. Исправился в следующей гонке и пробежал хорошо. И об этом так и говорят. Молодец. Что в этом неправильного или плохого? Если Дериземля плохо пробежал этап эстафеты неделю назад - то это факт. Какие могут быть споры? И какая может быть связь между тем, что он показал позавчера? Никакой. Пробежал он хорошо. И подтвердил свой класс сегодня, заняв восьмое место. Так что ж, тем, кто поставил объективные оценки Дериземле неделю назад должны были врать сегодня? Опять говорить плохо бежал? Это неправильно. Или надо было промолчать неделю назад, надеясь, что он лучше выступит? Это тоже неправильно.
К сожалению, многие, кто тут пишут, не всегда объективно оценивают наших спортсменов из чувства ложного патриотизма. Лично я уже не раз замечал и писал о том, что часто бывает так, что оценки россиян, попавших в тройку, оказываются ниже, чем у наших, занявших места в третьем десятке. Вот это необъективно. Вот это и есть неправильным.
Предложения, не только автора статьи, но и ряда здешних писателей, о том, что не надо критиковать наших спортсменов, в корне неправильно. Любые попытки замазать объективность, выдать желаемое за действительное - никогда к добру не приводят. Только если мы будем называть вещи своими именами, только тогда можно будет что-то исправить. А иначе - все будет как в королевстве кривых зеркал. И пользы это никогда не принесет.
Да и отличать критику от объективной оценки тоже надо уметь. Сегодня, к примеру Седнев, занял место в пятом десятке. Хорошо это или плохо? Однозначно плохо. Кто виноват? Один ли Седнев, или может тренеры, что не подвели его к нужной форме? Я не знаю. Поэтому Седнева и не критикую. А просто констатирую факт, что выступил плохо. Но это не критика спортсмена. Чтобы знать в чем причина - нужно быть в команде, понимать что там происходит. Или, возьмем вчерашнее выступление Бурдыги. Оно еще более показательное. В этом сезоне у наших ухудшилась стрельба. Это бесспорный факт. Почему так произошло, я тоже не знаю. То ли нет психологической устойчивости, то ли сами снизили к себе требования, а может тренеры меньше стали уделять внимание? Может что-то еще... Не знаю. Поэтому и не критикую. А констатирую факт, что стрельбы нет. И пусть разбираются с этим те, кому положено. Так вот. Бурдыга не промахнулась ни разу. Молодец. Но скорости у нее нет. Даже в очки не попала с нулем. Как оценить выступление. Конечно, как неудачное. Потому что потенциал у нее есть. Результаты были. Сейчас нет. Почему так происходит? Опять таки - вопрос к тренерам и спортсменке. Но что надо написать? Что она молодец? Или что совсем выгнать из команды надо? По Вале Семеренко. Свой этап эстафеты она завалила. Плохо пробежала, еще и круг сделал. Что надо было написать? Что она молодец? В спринте выступила в общем-то неплохо. По своим силам. Что теперь, молчать надо было?
Считаю, что каждую гонку, надо оценивать отдельно. И ничего плохого или неправильного в том, что сегодня о ком-то написали, что он плохо пробежал, а послезавтра о нем же написали, что он молодец - ничего плохого нет. Самое главное на мой взгляд - это не врать. Не говорить, о том, что седьмое место у женщин это хорошо только потому что неделю назад они были первыми. Вот это будет неправильным. Нельзя оценивать сегодняшние старты, оглядываясь на вчерашние или думая, что завтра будет лучше, поэтому сегодня, в случае неудачи промолчим.
И еще, все мы любим наших спортсменов и уважаем. И нет у нас любимых и нелюбимых. Они все НАШИ. Они все молодцы уже потому что каждая или каждый из них в биатлоне лучше любого из нас, потому что мы так и близко не сможем. И болеем мы за всех одинаково, желая, чтобы все они были как можно выше в турнирной таблице. Но объективная оценка (с точки зрения каждого конкретного человека) должна быть. И критиковать людей за нее - неправильно. Даже если ты ее не разделяешь. Что касается удаления комментариев, то это тоже неправильно. Форум для того и существует, чтобы человек мог выплеснуть эмоции, послушать что говорят и как оценивают другие. А не для того, чтобы писать только хвалебные вещи. Удалять надо не критику, а оскорбления. Вот это будет правильным.
2013-01-12 21:48
2 Влад Сегодня, к примеру Седнев, занял место в пятом десятке. Хорошо это или плохо? Однозначно плохо. Кто виноват? Один ли Седнев, или может тренеры, что не подвели его к нужной форме? Я не знаю. Поэтому Седнева и не критикую. А просто констатирую факт, что выступил плохо.
А какая польза от этого вашего комментария? Вы просто "констатируете факт", то есть тратите электричество, ресурсы сервера, место на жестком диске, свое и наше время на то, что все и так видят. Нет ни попытки разобраться в результате, ни сравнения с результатами прошлых лет в Рупольдинге, ни анализа его выступлений в этом сезоне, нет ничего.
С таким же успехом я могу написать, что ваш комментарий большой и трудночитаемый без абзацев и я его не осилил. И это тоже никому не надо, потому что все это и так видят
2013-01-12 21:53
2 MrVisual
А комментарий обязательно должен быть полезен? Не вредит и то ладно.
2013-01-12 21:56
А комментарий обязательно должен быть полезен?
Да, потому что короткий комментарий - "все плохо" - абсолютно бесполезен. Покажите мне каким образом он может улучшить настроение хоть одного человека: спортсмена, тренера или болельщика (хотя тролли небось кайфуют от таких комментов).
Если вы пишете комментарий он должен что-то давать другим людям.
2013-01-12 22:02
Если вы пишете комментарий он должен что-то давать другим людям.
Ну конкретно комментарий "все плохо" дает целую ветку опровержений и рассуждений как на самом деле все хорошо. Я и сама не раз ведусь. ) А целая ветка "все хорошо" подымает настроение тем неосторожным спортсменам, которые все еще заходят в комменты. Это если искать пользу.)
2013-01-12 22:06
2 Мілана
Вы считаете, что сами админы троллят нас (пишут эти каменты, а сегодня еще и статью наваяли), чтобы породить целую ветку "фсе хорошо" и поднять настроение спортсменам? О, коварные!
:-)
1. Если вы уже регистрировались на сайте, введите ваш E-mail и пароль.
2. Если вы оставляете комментарий первый раз, вам необходимо придумать никнейм, и ввести ваш E-mail и пароль.
Имя или Никнейм: (не вводите его если вы уже регистрировались ранее)
.gif){kind=small}
