2 makasin Мы тоже можем так отказаться ))
Типа, мы тоже против, чтоб Швейцария портила свои Альпы, поэтому давайте все к нам?:)) Хотя, может, наши швейцарцам просто забашляли, они ж были основными конкурентами:))
2 skif
Да я не про предложение не воровать, а про то, что не проводить ОИ, пока люди не будут уверены, что ни одна копейка не будет сворована. Ну как люди могут быть в этом уверены?
2013-03-12 17:45
Да я не про предложение не воровать, а про то, что не проводить ОИ, пока люди не будут уверены, что ни одна копейка не будет сворована. Ну как люди могут быть в этом уверены?
Действительно как, когда половина населения сама ворует у государства ежемесячно, получая зарплату в конвертах. Только почему-то никто это обманом не считает, мол так и должно быть :)
2013-03-12 17:46
2 makasin
Дааа?777А по комментам я б и не подумал.Киндер мой тоже агитирует-посмотри,пап.Пока не особо тянет.Но в перспективе-возможно.
Аэто точно,что не корейский и не про собак?
2013-03-12 17:47
2 Jasya 2 makasin
Ну и что, что Швейцария, а вот Австрия проводила в Инсбруке - Что-то я не слышал от людей, которые ездили в австрийские Альпы какого-то недовольства по поводу их "доторканности"
2013-03-12 17:47
2 Jasya
так тоже можно )
2013-03-12 17:48
2 alyk-1967
точно
2013-03-12 17:49
2 MrVisual Как бы, Евро прошел, и довольно успешно. Доллар не упал, как ожидалось, все осталось более менее по прежнему.
Почекайте ! Ще не вечір. Коли там в Греції була Олімпіада ? В 2004 ? А коли проблеми почалися ? Економіку не обдуриш.Що на рівні сімї,що на рівні держави.Долар до виборів 2015 р будуть тримати за будь-яку ціну.І хай скажуть спасибі тим численим заробітчанам,що кожен рік відправляють в Україну 8-10 млрд.доларів.
Но зато появились новые терминалы, вокзалы, транспорт, дорог немного настроили. Я вот наконец-то дождался возможности купить билет на поезд в интернете и прийти с распечаткой прямо в вагон, без кассы. Не было бы Евро ситуация сейчас в экономике была бы точно такая же, только ничего из вышеперечисленного не было бы.
Ви такі ж далекі від реального життя людей ,як і наші керовніки.Який білет через інтернет,коли людина не знає як їй з села в районний центр в лікарню добратися ? А дороги Ви там бачили ? А коли людину нема на чому на цвинтар відвезти ? Ви про це знаєте ? Напевно,що ні.Бо не писали би ,що хай і дальше крадуть,все одно щось залишиться.
Кстати, насчет туризма. Я часто общаюсь с людьми из разных стран мира по работе. Многие в этом году планируют посетить Украину. Крым обязательно хотят, Киев и Львов. Уже минимум 5-6 человек у меня расспрашивали что да как. Такой вот эффект, и это только начало.
А я от спілкуюся з нашими співвітчизниками.І вже мінімум 8-10 чоловік збираються виїхати з України назавжди.А кум мій ,у якого 4 дітей ,вже отримав вид на проживання в Угорщині.Людину не зупинило ні мова,ні маленькі діти,ні те що батьки тут залишаються. От такий туризм.І це тільки початок.
2013-03-12 17:49
2 Elias Ну как люди могут быть в этом уверены?
Дать возможность этим же людям красть,и всё будет в ажуре.Как в СССР.Зарплата маленькая,но каждый мог(в пределах разумного)что-то поцупить на работе.И все были довольны.Люди тем,что обманывали государство,а государство тем,что обманывало людей.Был баланс.Сейча же только государство обманывает.Поэтому,если бы дали возможность людям воровать,то и не было б разговоров о воровстве со стороны власти.)
2013-03-12 17:50
2 Elias А почему после гонки некоторые писали, что дисквал?
Илья, просто у кого-то ЭТО раньше дозрело на балконе))
2013-03-12 17:51
2 MrVisual когда половина населения сама ворует у государства ежемесячно, получая зарплату в конвертах. Только почему-то никто это обманом не считает, мол так и должно быть :)
Конечно считает- это не воровство.)А вот если бы дали что-то стыбзить,это другое дело)
2013-03-12 17:53
2 Василь К Почекайте ! Ще не вечір. Коли там в Греції була Олімпіада ? В 2004 ? А коли проблеми почалися ? Економіку не обдуриш.
Я вам открою страшную тайну.Это до Греции докатились проблеммы связанные с первой Олимпиадой,с Гераклом,Ахилом и прочими античными героями.Вот и пожинают сейчас бедолаги.
2013-03-12 17:53
А я от спілкуюся з нашими співвітчизниками.І вже мінімум 8-10 чоловік збираються виїхати з України назавжди.А кум мій ,у якого 4 дітей ,вже отримав вид на проживання в Угорщині.Людину не зупинило ні мова,ні маленькі діти,ні те що батьки тут залишаються. От такий туризм.І це тільки початок
У нас також в місті напевно у половини( як не більше сімей) хтось закордоном-в основному звісно в Польщі(бо я живу біля кордону)а інші в іспаніях португаліях,італіях отак-от...
2013-03-12 17:55
2 MrVisual
Юра, недавно видел интервью с бывшим губернатором Днепропетровской области, который сейчас вице-премьер.
Так он сказал, что официальная зарплата губернатора - 7 000 гривен!!!
И это в области, где Коломойский, группа Приват и т.д.
Да в таких обстоятельствах и святой будет воровать!
Я вот, например, не ворую, и даже зарплату получаю полностью белую и честно плачу налоги.
Но гордиться тут нечем, просто обстоятельства так сложились.
Но был бы я губернатором Днепропетровской области с такой зарплатой, я бы точно на нее не жил - поэтому и не считаю, что имею моральное право осуждать кого-то.
Я не говорю, что 7 000 гривен - это маленькая зарплата. Но для губернатора такой области!
2013-03-12 17:56
2 MrVisual (Киев) "Действительно как, когда половина населения сама ворует у государства ежемесячно, получая зарплату в конвертах. Только почему-то никто это обманом не считает, мол так и должно быть :)"
Юра, значит нам нельзя ничего строить за чужей счет. Одобряя роспилы, мы невольно в этом участвуем и рано или поздно нам это припомнят, --"Ваше поколение уже Олимпиаду провело". А ведь назад не вернеш. Пусть наши дети ее проведут раза в три дешевле да впридачу море вкусных бонусов, а мы будем ими гордится.)))
2013-03-12 17:56
2 MrVisual Я, например, ненавижу плацкарт и очень благодарен за новые поезда. Ломаются? Ничего страшного, скоро все придет в норму. Но теперь я оплатил карточкой билет и пришел на поезд.
Это замечательно, конечно. Но что делать тем людям, которые не в состоянии оплатить 200 грн за проезд из Львова или Харькова - в Киев? И которые, в принципе, не гордые и их в той или иной степени устраивает плацкарт? а ведь ради этих скоростных и неоправданно дорогих поездов отменили бОльшую часть ночных - тех, в которых можно было спокойно доехать ночью, не тратя на это рабочее время, как это приходится делать в Хюндаях.
2013-03-12 17:57
2 s pivom na divane
Да при чем тут балкон?Там же Толя был,а в Крыму точно раньше все дозревает.Ну и поделился.
2013-03-12 17:58
2 MrVisual Действительно как, когда половина населения сама ворует у государства ежемесячно, получая зарплату в конвертах. Только почему-то никто это обманом не считает, мол так и должно быть :)
Вы реально думаете, что мелкие предприятия выжили бы если б открыли свои доходы? Если не налоговая разорила б то " донецкие" наехали б
2013-03-12 18:00
2 Василь К Ви такі ж далекі від реального життя людей ,як і наші керовніки.
Вы неверно расставили слова. Нужно было написать, что многие люди слишком далеки от реальной жизни. И если они так далеки, то как могут оценить те изменения, которые принесло проведения Евро 2012?
Это замечательно, конечно. Но что делать тем людям, которые не в состоянии оплатить 200 грн за проезд из Львова или Харькова - в Киев?
Три варианта:
1. Ехать на автобусе, цена самого дорогого Автолюкса -165 грн
2. Ехать на обычном поезде. Не обязательно ехать на Хьюндай. Например поезд 063 O выходит из Харькова в 22:20 и приходит в Киев в 6:36. Купе стоит 158 грн. А на поезде 126 Д Плацкарт стоит 70 грн! Неужели это плохо?
3. Перестать проклинать политиков, записаться в бассейн и спортзал, найти новую работу, начать новую жизнь и перестать думать о билете за 200 грн. Это вполне возможно, просто мы все очень ленивые.
А коли людину нема на чому на цвинтар відвезти ?
Каждый имеет то, на что заслуживает. В Киеве недавно открыли супермаркет и на зарплату в 1700 грн пришло более 100 человек на место. Если люди не хотят жить лучше, то пусть не критикуют тех, кто пытается улучшить жизнь тех - кто хочет жить лучше. Пока не сойти с дороги "работа - магазин - дом", лучше вобще не оценивать работу других.
2013-03-12 18:03
Почекайте ! Ще не вечір. Коли там в Греції була Олімпіада ? В 2004 ? А коли проблеми почалися ? Економіку не обдуриш
2 Василь К
Ну при чем тут ОИ. Греки себе немеряно социалок сделали - безумные пенсии и пособия - вот и не выдержала экономика.
Выполните сейчас обещание Королевской в Украине (пенсия 500 евро, а зарплата бюджетников 1000 евро), навесьте это на наш несчастный бюджет, обвалите на хрен экономику этим - и так же можно сказать - это все Евро виновато :))
2013-03-12 18:05
2 MrVisual
Это очень опасная позиция. Да и вызовет сейчас большой скандал тут:)
С одной стороны, она по своей сути правильная - нельзя перекладывать ответственность за свою жизнь на кого бы ни было, но наверное это верно только для молодежи (которая и так повально уезжает). С другой стороны, надо быть гуманнее, что ли. Бабушки и дедушки, а также довольной большой пласт населения 50+, пережившие такие катаклизмы за свою жизнь, очень мало имею рычагов как то сейчас свою жизнь изменить и "зарабатывать больше". Поэтому надо исходить из ситуации реальной, а не идеальной.
А реальная ситуация в том, что, если вернутся к нашим баранам, то бишь Олимпиаде - подавляющему пласту населения она не нужна. И стране даже со стратегической точки зрения она не нужна. А нужен прорыв в стиле Сингапура:), и изменения, наподобие тех, что проводил Ли Куан Ю.
2013-03-12 18:12
2 MrVisual В Киеве недавно открыли супермаркет и на зарплату в 1700 грн пришло более 100 человек на место.
интересно это про какой мупермаркет речь идет?
2013-03-12 18:13
Бабушки и дедушки, а также довольной большой пласт населения 50+, пережившие такие катаклизмы за свою жизнь, очень мало имею рычагов как то сейчас свою жизнь изменить и "зарабатывать больше".
2 Jasya
Яночка, бабушки и дедушки тоже бывают разные, не говоря уже о поколении 50+. Такие иногда замечатеьные представители попадаются, что мне по хорошему завидно и хочется быть на них похожим и в их годы иметь такую же замечательную жизненную установку. И работают (кто как может) и зарабатывают, еще и внукам помогают. И болячек у них, я тебя уверяю не меньше, чем у тех, кто лежат стонут и жалуются.
2013-03-12 18:13
интересно это про какой мупермаркет речь идет?
Real в Океан плаза
Бабушки и дедушки, а также довольной большой пласт населения 50+, пережившие такие катаклизмы за свою жизнь, очень мало имею рычагов как то сейчас свою жизнь изменить и "зарабатывать больше".
И что делать? Пока что никто не придумал как улучшить жизнь старшего поколения. Единственное решение сейчас повышать налоги. Я и так ежемесячно плачу дофига налогов, но они все равно повышаются. Но, в любом случае это не поможет. Поэтому плакаться по этому поводу я не буду, так как все равно ничего не изменится.
А вобще, бабушкам и дедвушкам следовало вырастить умных детей и внуков. И тогда подобный вопрос бы не поднимался.
2013-03-12 18:19
2 Elias Яночка, бабушки и дедушки тоже бывают разные, не говоря уже о поколении 50+.
Илья, я говорю про общую тенденцию. Да вообще, это такой разговор - про налоги, и про зарплаты чиновникам, и с какой стороны начинать, и воруют ли в Европе - бесконечно можно говорить.Но если все-таки отталкиваться от реальности, то я конечно не верю, что когда то настанут те времена, когда не будут красть:) Но на данном этапе развития я не вижу такой уж очень ощутимой пользы, чтоб Евро нас на "10-20 лет вперед привело", и не верю, что хоть какую-то пользу ощутимую принесет Олимпиада. И не верю, что она состоится:) А там посмотрим.
2013-03-12 18:20
2 Jasya
+1
2 skif
+1
Мене нема.Я в спортзал.
2013-03-12 18:24
Но на данном этапе развития я не вижу такой уж очень ощутимой пользы, чтоб Евро нас на "10-20 лет вперед привело",
2 Jasya
Конечно нет, какие 10-20 лет, я думаю, что никакой здравомыслящий человек этого не скажет. Но ты же знаешь, я сторонник постепенности. Евро нас чуть-чуть продвинуло, на пол-шага (пару терминалов, немного туристической привлекательности, немного открытости) И не верю, что она состоится:) А там посмотрим.
И я не верю, что она состоится, но мне хотелось бы.
2013-03-12 18:48
я согласен с MrVisual
есть определенный процент населения которым не везет, но в большинстве своем все ленивые. есть уйма примеров лени.
например в маленьком городке с населением в 4 тыс, есть 2 детских сада, в одном царствует бардак, зарплаты меньше, в другом порядок чуть выше зарплаты, есть еще младшие классы школы где зарплата еще больше чем в садах . И есть воспитательница которая была уволена, элементарно за то, что не может приходить во время. Но она говорит что все плохо. Я не говорю что зарплата в школе была бы достаточной, но это лишь показывает то, что она в принципе согласна и с минимумом. По крайней мере делать для того что бы что-то улучшить не хочет. Но виноваты все вокруг.
И так большинство, я не могу в чем то разобраться потому что я глуп, я не могу это выучить потому что я не понимаю этого, я не могу вставать во время на работу потому что я сова, и я не могу себе приучить. И получаеться что ты ничего не можешь, а хочешь много.
Посмотрите по сторонам на своих знакомых, коллег, родственников.
Вместо того, что бы написать обращение в городскую/районную администрацию про то, что у вас по дороге на роботу/домой не расчищенно и свисают метровые сосули, 99% будут ходить, ломать руки, получать по голове сосульками, по всюду волшебники летают и следят что бы всем было комфортно же, правда?
Или приезжаешь домой спустя 10 дней - лифт не работает, а на лифте телефон, звонишь - а тебе говорят, а нам ничего не сообщали. Почему - да потому что большинству все равно в каких условиях оно живет.
Олимпиада плохо, ЛАЗы по Киеву плохо, електричка плохо, трамвай плохо, зато богданы и газели замечательно,ведь маршрутка же! и так многие считают и принципально не ездят на лазах, если есть альтернатива.
А получае зп в конвертах, вы просто кормите своих работодателей, и дважды обворовываете себя. И неправда что платя налоги чесно, предприятие не выживет, правда только в отсутствии сверхприбыли для хозяина. А то у нас купил за 5, а продаешь за 10, потому что за 6 невыгдно уже.
2013-03-12 18:50
В ідеї провести в Україні Олімпіаду 2022, бачу лише переваги:
1. Ми отримаєм нові стадіони і спортивні бази.
2. Наші діти матимуть де займатися спортом.
3. Зимові спортивні види спорту будуть популяризуватися і розвиватися.
4. Покращення інфраструктури і т.д.
На рахунок слабких можливостей українського бюджету. Не погоджусь, повторюсь (вже десь писала це) в України є все, в тому числі ресурси. При їх грамотному розподілені все можливо. Плюс не треба забувати, що міжнародні змагання це завжди інвестиції.
Взагалі, ідея Олімпійських ігор 2022 Львів-Карпати супер. Львів вже має непогано розвинену інфраструктуру, є і готелі і аеропорт, вдосконалити це все, налагодити транспортне сполучення з Івано-Франківщиною і все гуд. В карпатах роботи більше, але ще 9 років! Не говорячи вже про історичну красу Львова і красу наших Карпат.
Ось цікава стаття на цю тему, перваг багато :) : http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=277287
1. Если вы уже регистрировались на сайте, введите ваш E-mail и пароль.
2. Если вы оставляете комментарий первый раз, вам необходимо придумать никнейм, и ввести ваш E-mail и пароль.
Имя или Никнейм: (не вводите его если вы уже регистрировались ранее)
.gif){kind=small}
