Прислать новость

ГЛАВНАЯ СБОРНАЯ НОВОСТИ ТУРНИР КОНТАКТЫ

#	Имя	Очки

Весь рейтинг

Все фотогалереи

Главная

Обсуждения 20:02

Турнир

Чат

Кубок мира

Биатлонная статистика

Наша команда

Мультимедиа

Кубок мира, Контиолахти
2024-11-30 13:15 (CET)
Одиночная смешанная эстафета

Ближайшая трансляция

Кубок мира, Контиолахти
2024-11-30 13:15 (CET)
Одиночная смешанная эстафета

Время киевское

Все трансляции

2023-02-19
Зміна поколінь: як уникнути глухого кута?

2019-10-05
По другую сторону трассы, часть 3

2019-10-03
По другую сторону трассы, часть 2

2019-10-02
По другую сторону трассы, часть 1

2019-03-11
Когда нет ничего невозможного

2019-02-28
Минск и Раубичи – это топ, но организация не выдерживает критики

2018-05-17 17:30 |

Новые материалы

Юлия Джима получила государственную награду - Орден "За заслуги" II степени

Юлия Джима: "Если человек тренируется и выполняет поставленный объем работы, понимает для чего это, то все в его руках"

Комментарии (Всего: 368)

[ 1, 2, 3 ... , 11, 12, 13 ]

2018-05-25 13:53	# 331 Elias (Аддис-Абеба, Эфиопия)
2 lionbiathlon Опять же Георг, пример про строительство дома, НА МОЙ СУБЪЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД, очень неудачен. Ведь что заложено в правильную технику строительства? Опыт, полученный на изучении законов ПРИРОДЫ. Которые человек в ходе своей деятельности ОТКРЫЛ, а не ПРИДУМАЛ, как оценки "великий" , и "величайший". В примере со строительством дома, наш спор скорее можно сравнить с последующей оценкой красоты этого дома - одни скажут, что это величайшее архитектурное сооружение, другие - редкое уродство. (Я не придумываю ситуацию, недавно у нас в Киеве построили Театр на Подоле, разброс оценок был именно таков - от "круто, да это наш киевский Корбюзье" до "большего у@бища я не видел - крематорий, а не театр") я согласен со вторыми оценками - а специалист в архитектуре я такой же, как в биатлоне - крупный и диванный. И что? Еще раз повторю, не надо путать факты, тем более факты природы с человеческими оценками ( а "великий", "величайший", "справедливый" - это ВСЕГО ЛИШЬ человеческие оценки) - мне лично вот так кажется.

2018-05-25 14:01	# 332 lionbiathlon (Мельбурн)
2 Elias 1. Илья, разность культур - которую Вы привели в своем посте, на мой взгляд, очень интересная и объемная тема. Мне сложно будет вести беседу на разные темы одновременно. При этом, полагаю, что обсуждение данной темы должно выйти в личную переписку. Я с огромным удовольствием буду обсуждать ее с Вами. Тем более, мне почти всегда придется добавлять, на мой взгляд (да еще и на сегодняшний мой взгляд). Т.е. стиль беседы будет для Вас весьма комфортным. 2. Зачем? Тут что армия? Это, как сказал один майор - преподаватель на моей военной кафедре - "в армии должно быть все единообразно" (с) А тут к чему? Кому от этого плохо, что каждый для себя считает великой или величайшей ту или иную биатлонистку? Частично я ответил на этот вопрос Бимаме. Плохо начнется только в том случае, если протопоп (а они имеют такую слабость) начнет меня уверять, что и я должен так считать, что это единственно верная единообразная точка зрения и только она угодна Богу :) Это тоже в личной, на мой взгляд, правильнее. Вот серьезно обсуждать, те важные аспекты, которые Вы затронули - в чате, на мой взгляд, да уверен я в этом, не стоит.

2018-05-25 14:13	# 333 Elias (Аддис-Абеба, Эфиопия)
Частично я ответил на этот вопрос Бимаме 2 lionbiathlon Вот как раз Ваш ответ Бимаме про "кашу в голове" мне категорически не понравился :) То есть Вы утверждаете, что если будет единообразная иерархия ценностей у всех в головах, то это круто? А где гарантия, что эта единая иерархия ценностей не приведет к краху? ИМХО, именно наличие разнообразия оценок и мнений и есть гарантия от краха и залог развития, как показывает история (ну, во всяком случае, та история, которую я думаю, что знаю :) )

2018-05-25 14:20	# 334 Elias (Аддис-Абеба, Эфиопия)
Мне сложно будет вести беседу на разные темы одновременно. 2 lionbiathlon Георг, мне кажется тема одна, просто мы все, и Вы, в том числе приводите разные аргументы. А дискуссия, если я правильно понял, ведется только по одному вопросу - существует ли (и если не существует, то нужно ли ее создавать) единственно правильная и справедливая (хорошо бы еще и объективная) система оценивания спортсменов и эпитетов к ним ("великий святой, или просто подвижник" (с) ) или такой системы не существует и это прекрасно - вот так я понимая нашу дискуссию.

2018-05-25 14:42	# 335 lionbiathlon (Мельбурн)
2 Elias Объединяю пост 331 и 333. 1. Опыт, полученный на изучении законов ПРИРОДЫ. Которые человек в ходе своей деятельности ОТКРЫЛ, а не ПРИДУМАЛ, как оценки "великий" , и "величайший". Это не так. Увы, вынужден это сказать без фразы, - на мой взгляд. Возьмем физику и математику. Математику придумал человек. Никакого естественного открытия не было. Без нее не получится. А это из серии того же, что и величайший (великий). А завоевание БХГ - это экспериментальное данное, которое необходимо осмыслить. И чем качественнее будут критерии, позволяющие провести осмысление - тем качественнее будет результат. Если проводить аналогию - "дом" будет качественнее. В примере со строительством дома, наш спор скорее можно сравнить с последующей оценкой красоты этого дома - одни скажут, что это величайшее архитектурное сооружение, другие - редкое уродство. Возможно, я подумаю над этим. Дайте мне, пожалуйста, время. Еще раз повторю, не надо путать факты, тем более факты природы с человеческими оценками ( а "великий", "величайший", "справедливый" - это ВСЕГО ЛИШЬ человеческие оценки) - мне лично вот так кажется. Это не оценки, это структуризация. Это как математика для физики. Со "справедливым" - согласен полностью. Это выражение я использовал напрасно. Спасибо, что заметили. Вот как раз Ваш ответ Бимаме про "кашу в голове" мне категорически не понравился :) То есть Вы утверждаете, что если будет единообразная иерархия ценностей у всех в головах, то это круто? В контексте спорта - да. К разговору о Прототопе и Федоре. Давайте без обсуждения политики. Там все очень сложно. А где гарантия, что эта единая иерархия ценностей не приведет к краху? Если иерархия ценностей будет правильная - вероятность краха будет меньше, чем если Прототоп и Федор начнут экспансию своих мыслей. именно наличие разнообразия оценок и мнений и есть гарантия от краха и залог развития, как показывает история (ну, во всяком случае, та история, которую я думаю, что знаю :) ) Разнообразие оценок и мнений имеет важнейшее значение, кто спорит. Только оценки и мнения должны формироваться на глубоком понимании физики и математики (т.е. симбиоз образованности и мышления). Без Прототопа и Федора - согласен с Вами полностью.

2018-05-25 15:03	# 336 lionbiathlon (Мельбурн)
2 Elias Георг, мне кажется тема одна, просто мы все, и Вы, в том числе приводите разные аргументы. Согласен с Вами. Но, тема подходов в разных культурах очень обширная. Илья, мы уйдем с Вами в политику. Вы это знаете, я это знаю. Будет много "трудных" вопросов и ответов. Нас остановит администрация в чате, и будет абсолютно права. .А дискуссия, если я правильно понял, ведется только по одному вопросу - существует ли (и если не существует, то нужно ли ее создавать) единственно правильная и справедливая (хорошо бы еще и объективная) система оценивания спортсменов и эпитетов к ним ("великий святой, или просто подвижник" (с) ) или такой системы не существует и это прекрасно - вот так я понимая нашу дискуссию. Мне кажется, что Вы. Можно, на мой взгляд расширить список вопросов, но по сути, - согласен с Вами. Да, совсем забыл пример. Лука Пачоли придумал двоичную запись. ПРИДУМАЛ!, т.е. не открыл, а сформировал структуру и подход с помощью своего мышления.

2018-05-25 15:21	# 337 navigator
2 lionbiathlon Вопрос у меня к Вам: авторитетный World Soccer поставил Кантона на 24-е место, а Зидана - на 28-е. Мне интересно узнать: как Вы прокомментируете данный факт. Специально погуглил, дабы быть получше в теме, и нашел, что список этот был составлен по результатам голосования читателей. Это примерно как в споре Жеглова с Шараповым о том, что вор должен сидеть в тюрьме. -Давай сейчас выйдем и спросим у ста человек, что им больше по сердцу — моё вранье или твоя правда? И тогда ты поймёшь, прав я или нет. - А как ты думаешь, суд у нас тоже, ну от этих людей, что на улице? - Суд у нас между прочим народный(с) Так вот суд, в который входят профессионалы своего дела, и любители с улицы - это две большие разницы. И как сказал Шарапов, кошелек подброшенный, не признал бы. Так о чем разговор, что читатели составили список согласно своим симпатиям? Тем более журнал британский, Кантона играл в Англии, и понятно, что почитателей у него оказалось больше, чем у Зидана. От себя лично, для меня Зидан гораздо круче Кантоны:)

2018-05-25 15:23	# 338 navigator
2 Mac Де бабки - там і "серьёзное ":) ATP, WTA, UCI, WBA, WBO,WBC, IBA, UEFA, FIFA, NBA... Кароч, ті що крутять МОК, як циган сонцем:) І звичайно ж, NHL:) Ці з особливим цинізмом:) Абсолютно согласен:)

2018-05-25 15:33	# 339 lionbiathlon (Мельбурн)
2 navigator Специально погуглил, дабы быть получше в теме, и нашел, что список этот был составлен по результатам голосования читателей. Это примерно как в споре Жеглова с Шараповым о том, что вор должен сидеть в тюрьме. -Давай сейчас выйдем и спросим у ста человек, что им больше по сердцу — моё вранье или твоя правда? И тогда ты поймёшь, прав я или нет. - А как ты думаешь, суд у нас тоже, ну от этих людей, что на улице? - Суд у нас между прочим народный(с) Так вот суд, в который входят профессионалы своего дела, и любители с улицы - это две большие разницы. И как сказал Шарапов, кошелек подброшенный, не признал бы. Так о чем разговор, что читатели составили список согласно своим симпатиям? Тем более журнал британский, Кантона играл в Англии, и понятно, что почитателей у него оказалось больше, чем у Зидана. Спасибо Вам большое. Вы сделали мне комплимент, признателен. Алексей, мне, фактически, нечего добавить к Вашему посту. Разве что выделить еще раз Вашу фразу: Так вот суд, в который входят профессионалы своего дела, и любители с улицы - это две большие разницы. От себя лично, для меня Зидан гораздо круче Кантоны:) Мне тоже так кажется, хотя, конечно, это мое сугубо личное мнение).

2018-05-25 15:53	# 340 navigator
2 lionbiathlon Вы сделали мне комплимент Надо же?:))) И как это у меня получилось?:)))

2018-05-25 15:55	# 341 lionbiathlon (Мельбурн)
2 navigator Надо же?:))) И как это у меня получилось?:))) Вы, в результате обсуждения, ознакомились со списком World Soccer.

2018-05-25 17:35	# 342 navigator
2 lionbiathlon Вы, в результате обсуждения, ознакомились со списком World Soccer. О, это было не трудно - найти журнал за 1999 год:)

2018-05-25 18:12	# 343 lionbiathlon (Мельбурн)
2 navigator Некоторое количество здешних писателей (число таковых далеко от стремления к нулю) , которые придерживаются принципа "все имеют право", отказываются, после настоятельных предложений, заглянуть в профайл спортсмена, чтобы убедится в том, что они ошибаются в статистических данных. Аргумент, при этом, примерно следующий: какая разница, что там написано, у меня мнение, имею право. Сложность здесь, на мой взгляд, не так важна. Я о поиске журнала).

2018-05-25 18:28	# 344 Elias (Аддис-Абеба, Эфиопия)
то примерно как в споре Жеглова с Шараповым о том, что вор должен сидеть в тюрьме. -Давай сейчас выйдем и спросим у ста человек, что им больше по сердцу — моё вранье или твоя правда? И тогда ты поймёшь, прав я или нет. - А как ты думаешь, суд у нас тоже, ну от этих людей, что на улице? - Суд у нас между прочим народный(с) 2 navigator Браво, Леша - искусство - оно чаще в точку, чем мы можем наваять. 2 lionbiathlon Георг - а Вам не кажется, что этим самым Леша как бы намекнул, что мы с Вами именно эти непрофессиональные ребята с улицы - и уж если мы кого считаем великим или невеликим - то это ВСЕГО ЛИШЬ наше мнение и задаваться нам не надо? :)

2018-05-25 18:37	# 345 Elias (Аддис-Абеба, Эфиопия)
От себя лично, для меня Зидан гораздо круче Кантоны:) 2 navigator Anyway! По-любому. Как сказал бы lionbiathlon - тут двух мнений быть не может - только одно наше - оно же самое правильное :) Да если бы не Зидан - я бы завтра в Киеве (кстати, ты в курсе, что финал ЛЧ у нас? - у меня пальцы веером разъезжаются :))) ) однозначно болел бы только за Ливер - без вопросов. Так как терпеть не могу одного пижона (хоть он и чемпион Европы и неоднократный золотой мяч) и его партнеров, "горца" Бейла и заподлистого Карима - еще и моему любимцу Джи-Джи все испортили :) И только из-за ЗиЗу мои симпатии не так однозначно на стороне команды Юргена Клоппа. Так прямо перед глазами стоит, как 20 лет (боже - уже 20 лет - а как вчера) назад он сотоварищи в финале размазал бразильских пижонов!

2018-05-25 18:41	# 346 lionbiathlon (Мельбурн)
2 Elias Георг - а Вам не кажется, что этим самым Леша как бы намекнул, что мы с Вами именно эти непрофессиональные ребята с улицы - и уж если мы кого считаем великим или невеликим - то это ВСЕГО ЛИШЬ наше мнение и задаваться нам не надо? :) Да, мне тоже так кажется. Согласен с Вами обоими. По моему, мой ответ Алексею на этот пример, именно об этом и говорит.

2018-05-25 22:16	# 347 Sergey Ko (Київ)
3 или 4 страницы ни о чем....вот вообще ни о чем!) Вообщем: https://www.youtube.com/watch?v=Hp9mZx3Fcxk https://www.youtube.com/watch?v=0IYLylVF4lM З.Ы. Фрум - молодец!!!

2018-05-25 23:21	# 348 shiber
2 Sergey Ko Фрум - молодец!!! экзактли.

2018-05-29 11:31	# 349 SAFI (Сімферополь, Україна)
бомбило от комментов про Домру. 2 Веталь (Полтава) ну по факту - Даша таки увела УАБа из семьи)

2018-05-29 13:55	# 350 SAFI (Сімферополь, Україна)
Платини, например, на мой взгляд, "полувеличайший" футболист (не чемпион мира). Кройф - почти величайший футболист. Пеле, Беккенбауэр, Марадона, Зидан, Мальдини - величайшие футболисты. Конечно, условный Аугенталлер не является величайшим футболистом. Необходима совокупность достижений и вклад в команду. Карамбе, как пример, выиграл все, но не был ключевым игроком. Но звание чемпиона мира является очень важным. 2 lionbiathlon кхм-кхм) а Месси куда причислить изволите?)

2018-05-29 13:56	# 351 SAFI (Сімферополь, Україна)
Именно в этой последовательности. Кайсе задавали четкие вопросы: что более престижно и важно для нее 2 lionbiathlon конечно,она поставила ОИ выше - потому что БХГ у нее уже был) а медали ОИ не было

2018-05-29 14:08	# 352 Elias (Аддис-Абеба, Эфиопия)
кхм-кхм) а Месси куда причислить изволите?) 2 SAFI Ты знаешь, очень ему симпатизирую, и очень хочу, чтобы через полтора месяца даже lionbiathlon смог его причислить к величайшим :) Мои симпатии на ЧМ Франция и Аргентина! (ну и еще одна команда - ты в курсе - ну там без шансов :) )

2018-05-29 14:35	# 353 lionbiathlon (Мельбурн)
2 SAFI кхм-кхм) а Месси куда причислить изволите?) Месси еще не завершил карьеру. 2 SAFI конечно,она поставила ОИ выше - потому что БХГ у нее уже был) а медали ОИ не было Возможно, что именно так.

2018-05-29 14:41	# 354 lionbiathlon (Мельбурн)
2 Elias Ты знаешь, очень ему симпатизирую, и очень хочу, чтобы через полтора месяца даже lionbiathlon смог его причислить к величайшим :) Я тоже этого хочу. Но Месси не является духовным лидером команды. В этом проблема. Гений - да, но не духовный лидер. Поэтому, - 4 серьезных финала и 4 фиаско. Кстати, с весьма посредственной игрой в каждом крупном турнире. А эмоции Eliasa - только его эмоции, не более того.

2018-05-29 15:04	# 355 Elias (Аддис-Абеба, Эфиопия)
А эмоции Eliasa - только его эмоции, не более того. 2 lionbiathlon :))) Это да, пусть идет гуляет со своими эмоциями - никакой общественной значимости они не имеют. духовным лидером Ну, я бы такие высокие материи не включал - да Лионель - не Аятолла Хомейни, и Слава Богу :) И Андреа Хенкель не Махатма Ганди :)) Поэтому, - 4 серьезных финала и 4 фиаско Есть такое Но я бы и финалы ЛЧ включил в категории "серьезных" - и Месси там играл блестяще и побеждал с командой не раз! Да еще признавался лучшим игроком финала. Мало того, могу привести мнение такого авторитетного специалиста, как Lionbiathlon - который высоко оценивает победу в ОИ Так вот Месси - олимпийский чемпион - и он выиграл серьезнейший финал. Так что, если станет победителем ЧМ - буду просить Lionbiathlon включить его в категорию величайших :)

2018-05-29 15:05	# 356 navigator
2 SAFI ну по факту - Даша таки увела УАБа из семьи) Сафие, ну на тебя эту не похоже:) По какому факту? Ты свечку держала? Может отношения Уле и Натали изжили себя еще до Даши, и формально женатый, а по факту одинокий мужчина обратил свой взор на другую женщину. Кто был инициатором этого союза? Насколько я знаю, у Даши был млолодой человек, кстати, внешне очень привлекательный, сравнение не в пользу Уле. Так кто кого увел еще большой вопрос, или у тебя есть не "факты" а ФАКТЫ?:)

2018-05-29 15:33	# 357 lionbiathlon (Мельбурн)
2 Elias Так что, если станет победителем ЧМ - буду просить Lionbiathlon включить его в категорию величайших :) Однозначно, остался последний и самый важный трофей. Так вот Месси - олимпийский чемпион - и он выиграл серьезнейший финал. Ценность ОИ в футболе отличается принципиально от ценности ОИ в биатлоне. К чему ширпотребная сатира? Но я бы и финалы ЛЧ включил в категории "серьезных" - и Месси там играл блестяще и побеждал с командой не раз! Да еще признавался лучшим игроком финала. Да, но есть важное отличие между ЧМ и ЛЧ. Если Eliasa не затруднит сравнить выступления Месси в ЛЧ и ЧМ, -возможно, только возможно, Elias сможет самостоятельно прийти к ответу на вопрос: а почему так? Мало того, могу привести мнение такого авторитетного специалиста, как Lionbiathlon - который высоко оценивает победу в ОИ Что-то Вы Elias сильно сдали в последнее время). Это да, пусть идет гуляет со своими эмоциями - никакой общественной значимости они не имеют. Почти наверняка, как и мои. Ну, я бы такие высокие материи не включал - да Лионель - не Аятолла Хомейни, и Слава Богу :) И Андреа Хенкель не Махатма Ганди :)) Elias может включать высокие материи, а может не включать. Это не имеет значения и никоим образом не сказывается на сути. Команда нуждается в духовном лидере. Месси таковым не является.

2018-05-29 15:57	# 358 Elias (Аддис-Абеба, Эфиопия)
Команда нуждается в духовном лидере 2 lionbiathlon Ну не знаю, это Вам так кажется. А я, как человек, пропитанный штампами, считаю, что в "духовном" лидере нуждается нация (вернее, я не считаю, что нации так уж прямо нуждаются в духовных лидерах, но некоторые журналисты и авторы сборников легенд под названием "Учебник истории" так утверждают) А команда ни в каком "духовном" лидере не нуждается - а вот просто в лидере (а лучше - в лидерах) - конечно. Ценность ОИ в футболе отличается принципиально от ценности ОИ в биатлоне Ничего не знаю! ОИ - это ОИ - и если туда кто-то не приезжает - это его проблемы :) Да, но есть важное отличие между ЧМ и ЛЧ. Ну не знаю. То, что в одном случае играют сборные, а в другом клубы - ничуть не снижает для меня важность ЛЧ. А то, что тут только европейские клубы, а там сборные со всего мира - так ЛЧ даже круче, потому, что на ЧМ может оказаться и совершенно левая сборная - среди лучших клубов Европы таких меньше.

2018-05-29 16:36	# 359 lionbiathlon (Мельбурн)
2 Elias Ничего не знаю! ОИ - это ОИ - и если туда кто-то не приезжает - это его проблемы :) Юмор - это здорово, а ширпотребная сатира - не здорово. Вам Lionbiathlon ставит 5 баллов за эту шутку). Как говорят в теннисе - вернулись в игру). Ну не знаю, это Вам так кажется. Когда игра идет и все получается - духовный лидер "спит". А вот когда все не так, когда необходимо переломить ход неудачно складывающегося поединка (можно привести и другие примеры), - очень нуждается команда в этом духовном лидере на поле. И опять: не мне так кажется. Это общеизвестно. Я только озвучиваю общеизвестное в разговоре с Вами. А я, как человек, пропитанный штампами, считаю, что в "духовном" лидере нуждается нация (вернее, я не считаю, что нации так уж прямо нуждаются в духовных лидерах, но некоторые журналисты и авторы сборников легенд под названием "Учебник истории" так утверждают) Очень важен исторический момент. Ну не знаю. То, что в одном случае играют сборные, а в другом клубы - ничуть не снижает для меня важность ЛЧ. Важно другое. Клубный футбол - это текучка. Ведущие команды проводят по 60 игр за сезон. Принципиально иная работа тренера и аналитиков ТШ, которые занимаются разработкой тактики на матч. Времени мало, через 3 дня новая игра. Подход другой. Плюс к этому, - интересы бизнеса. А то, что тут только европейские клубы, а там сборные со всего мира - так ЛЧ даже круче, потому, что на ЧМ может оказаться и совершенно левая сборная - среди лучших клубов Европы таких меньше. Не в этом дело, естественно, что не в этом. Согласен с Вами. Работа клубного тренера и тренера сборной - две большие разницы. Если тренер будет думать 2 месяца (цифра условная), как обезвредить Месси, будет располагать адекватным составом для работы - Месси будет очень трудно себя проявить. Потом: во время ЧМ, команда думает о ЧМ, только о ЧМ. В клубном сезоне, как минимум, 2,5 задачи решает команда.

2018-05-29 22:06	# 360 Elias (Аддис-Абеба, Эфиопия)
2 lionbiathlon И все-таки духовные лидеры - это о другом - Мартин Лютер Кинг там или Мартин Лютер просто. А если Вы про команду, то, скорее всего, Вы имеете в виду мотиватора, человека, который замотивирует ее, скажет "А ну парни, проснитесь, давайте надерем им ..." Но это может быть не самый классный футболист в команде и не самый великий, да это даже тренер может быть. Вот Блохин, например, тренер так себе, а вот мотиватор неплохой, как говорят - мог завести ребят. Наверное, Месси не про это, не мастер речи в раздевалке или на поле говорить тут Вы правы что не уменьшает его величия.

[ 1, 2, 3 ... , 11, 12, 13 ]

Останні обговорювані новини

Турнір прогнозистів сезону 2024/25. СТАРТ РЕЄСТРАЦІЇ (5)

Нові матеріали (світ) (1)

День народження Дмитра Підручного! (9)

ЛЧУ-2024. Результати естафет (8)

День народження Анни Кривонос (3)

ЛЧУ-2024. Результати чоловічого суперспринту (7)

ЛЧУ-2024. Результати жіночого суперспринту (4)

ЛЧУ-2024. Результати чоловічого спринту (1)

Добавить комментарий

Вы опознаны как:

1. Если вы уже регистрировались на сайте, введите ваш E-mail и пароль.
2. Если вы оставляете комментарий первый раз, вам необходимо придумать никнейм, и ввести ваш E-mail и пароль.

Имя или Никнейм: (не вводите его если вы уже регистрировались ранее)

E-mail:

Пароль:

Забыли пароль?

Комментарий