Надіслати новину

ГОЛОВНА ЗБIРНА НОВИНИ ТУРНIР КОНТАКТИ

#	Ім'я	Очки
1	Йоханнес-Тінґнес Бьо	1262
2	Тар'єй Бьо	1080
3	Йоханнес Дале-Шевдаль	949
4	Стурла Легрейд	862
5	Ветле-С’ястад Крістіансен	817
6	Емільєн Жаклен	712
7	Ендре Стрьомсгейм	700
8	Томмазо Джакомел	688
9	Себастьян Самуельссон	671
10	Мартін Понсілуома	638
Весь рейтинг

Всі фотогалереї

Головна

Обговорення 03:02

Турнір

Чат

Кубок світу

Швидкість спортсменів

Наша команда

Мультимедіа

Кубок світу, Кенмор
2024-03-17 22:20 (CET)
Мас-старт 15 км, Чоловіки

Наступна трансляція

Кубок світу, Кенмор
2024-03-17 22:20 (CET)
Мас-старт 15 км, Чоловіки

Час київський

Всі трансляції

2017-06-01 23:04 |

Обо всем, кроме биатлона

Уважаемые болельщики!

Практика общения на сайте показала, что биатлонные фанаты - очень разносторонние и интересные люди, и круг их интересов явно не ограничивается только биатлоном. Поэтому всех, кто хочет общаться не только о любимом виде спорта, мы приглашаем сюда.

"Обо всем, кроме биатлона" - стала уже брэндом сайта. "Обовсемка" имеет свою историю, свои традиции, но и всегда рада приветствовать новых интересных людей. Эта тема будет свободна от модерации. Последнее, конечно, не касается комментов оскорбительного характера или содержащих нецензурные высказывания.

Из-за большой загрузки сервера мы вынуждены обновить комментарии "обовсемки" в новом разделе. Историю сообщений в "старых" темах можно посмотреть ЗДЕСЬ (№1), ЗДЕСЬ (№2) и ЗДЕСЬ (№3).

Кроме того, для удобства общения предлагаем структурированно оставлять комментарии по следующим темам:

ФУТБОЛ

ТЕННИС

ПРОГНОЗЫ

Желаем приятного общения!

Коментарі (Всього: 13549)

[ 1, 2, 3 ... 435, 436, 437 ... 450, 451, 452 ]

2020-02-03 19:19	# 13051 Mac (Snoqualmie Pass)
2 Elias И никакие политические реформы на тему "ребята не мусорьте" не помогут, да и штрафы - время и еще раз время. Только когда наконец им самим будет некомфортно Не можу пояснити чому, але ти весь час спрощуєш) При чому іншим красиво пояснюєш про багато факторів. З чим я повністю погоджуюсь. Я писав, що штрафи необхідна умова, але недостатня. Просто час, багато часу нічого не дадуть, потрібен комплекс і штраф, і цукерка, і бути зразок і цукерка, зразок і батіг:) і час звичайно

2020-02-03 19:25	# 13052 Mac (Snoqualmie Pass)
2 Elias Мое глубокое социологическое убеждение - ни один режим, будь он хоть трижды диктаторский не удержится долго у власти, если он не отвечает как это ни странно звучит, повторю советский штамп "глубинным чаяниям народа" в основному згоден, але є одне але... є чаянія більш-менш органічні, а є вміло вприснуті через тв чи соцмережі... і тут вже не впевнений, що було раніше - курка чи яйце) Хоча, признаюся, прочитати від тебе про ботокс і нацизм в одному контексті було приємно:)

2020-02-03 19:35	# 13053 Mac (Snoqualmie Pass)
2 Elias Украинцы от этого создадут машину по качеству и понтам круче лексуса, а по цене меньше Славуты? Или станут работать хуже чем в Мозамбике? Нет. Мы по-прежнему будем работать эффективнее мозамбикцев, но менее эффективно, чем японцы. "Не варто й пробувати щось змінити - ми преречені, просто копай ще краще там, де ти копаєш", я правильно тебе зрозумів?

2020-02-03 20:15	# 13054 navigator
2 PUZAN Хотел спросить у Вас, как у человека внутри ситуации, насколько это близко к правде? Ну сам заголовок статьи выглядит очень устрашающе, прям ударные дивизии на границе... а кто-то со страху не дочитал и драпанул в сторону Польши:) Статья в целом "мае рацыю", многое подмечено точно, но это то, что и так на слуху. Что вызывает некоторое недопонимание? База в Клинцах увеличилась вдове - если вдвое,? у нас писали что больше - не вчера, и не после заявления Луки в Шклове, а гораздо раньше, этак года на два. За последние дни про ее увеличение ничего не слышно, но автор счел нужным это увязать с текущим моментом, вроде и не соврал, но краски сгустил. Далее, Москва, конечно, обманывает, но Лука сам обманываться рад, как и обманывать. Если бы не его игрища в интеграцию, а он первый начал, еще при Ельцине, то сейчас бы этот вопрос не стоял. И еще, Лука и Беларусь, в статье" Белоруссия", что очнь коробит большинство белорусов, воспринимаются как одно целое. Это далеко не так . Да, сейчас Лука встречается с Помпео и играет с Москвой на грани фола, но мы понимаем, что торгуется он за свою власть и поднимает ставки в надежде выторговать премлимые для него условия. На кардинальный разрыв с Москвой пойдет только если почувствует угрозу лично себе и своей семье. И если Москва сделает такой шаг, а Луке будет нечего терять, то тогда и дойдет до военных баз и всех из этого вытекающих последствий. А эти уколы через ЕАЭС и другие общие институты, для Мосвы что слону дробина, имидж Расее Лука никак не испортит, там уже портить нечего. Пока, кроме торговли со стороны Луки, я ничего не вижу. Будь у него серьезные намерения на независимость, он бы менял политику внутри страны, уменьшил влияние росссийской пропаганды, дал бы больше свободы национальному движению и т.д и т.д., а ничего этого нет. А раз этого нет, то и войска в Клинцах и прочие дивизии Кремлю без надобности. А теперь ключевой вопрос? Если Луку действительно прижмут и возьмут за яйца по-настоящему? Как он думает воевать с Рашей? Ведь всю свою президентскую карьеру он отрицал все белорусское, мы - это русские со знаком качества. Нашей армии хватит на несколько дней, воевать с ядерной державой НАТО не будет, не смотря ни на каких Помпео. И что? Народ с цветами рашистов не встретит, но и воевать за Луку не пойдет, ну как же, мы же тоже русские? Ну и какой он борец за независимость, если голый со всех сторон? А никакой, он уже заранее все проиграл. Он цыган на базаре. И Путя это изучил. Вопрос за сколько серебрянников этот Иуда продастся. Идет торг.

2020-02-03 21:25	# 13055 PUZAN
2 navigator Большое спасибо. Ну к журналюжным популистским передергиваниям я подспудно был готов, к легким передергиваниям фактов тоже.) Вот суть социального настроя мне стала более понятной. И это вселяет некую тревогу. Гопники 90-х всегда торговались, но никогда не покупали.) Принцип "не покупай то, что можно забрать" побеждал. Нынешняя московия ведет себя как-то так же. Потому слегка неспокойно.

2020-02-03 22:07	# 13056 navigator
2 PUZAN Принцип "не покупай то, что можно забрать" побеждал. Нынешняя московия ведет себя как-то так же. Потому слегка неспокойно. Это да((( Москва включила в интеграционный пакет 31 дорожную карту, это помимо того, что у нас уже есть и Таможенный союз, ОДКБ, общая войсковая группировка ПВО на западном направлении, ну и еще куча союзных соглашений в области экономики, транспорта, перемещения товаров и услуг, и проч. Теперь значит еще 31 карта, их которых 30, включая общий Налоговый кодекс, Лука хоть и со скрипом, но готов подписать. Казалось бы чего еще Кремлю надо? Уж более тесного союза и придумать трудно, тем более и первое, и последнее слово в нем всегда за Москвой. Но нет, мало! Не хочу быть царицей, хочу быть владычицей морской! 31-я карта - создание наднациональных органов, введение общей валюты, российского рубля с эмиссионным центром в России, общий парламент, флаг, гимн. И принимать все требуется единым пакетом. А это прямое поглощение. Зачем покупать, если можно забрать. Ну а нефть, газ - это кастет, с помощью которого незадачливому лоху объясняют, почему он должен расстаться со своею собственностью. Не поможет кастет, есть нож, пистолет...

2020-02-03 22:23	# 13057 PUZAN
2 navigator Нда.... Ну, если Вас хоть немного утешит, попробую рассказать один маловыносимый на публику , но исторический факт, на который я случайно наткнулся по неосторожности. В Киевской Руси была довольно странная, на нынешний взгляд, сложная и многоступенчатая система отношений. Города имели князей, но вместе с тем каждый город имел свое вече. Каждый город имел свою дружину, но горожане сами не воевали. Решение о военных действиях выдвигал князь, а одобряло вече. После смерти князя нового присылали из Киева, но вече могло его отправить взад.) Но иерархия и подчинение худо-бедно соблюдались. И только один город стоял особняком. Ни князь, ни вече не соглашались принимать участие во всеобщих игрищах ни войском, ни деньгами. И это был Полоцк.))

2020-02-03 22:51	# 13058 navigator
2 PUZAN Спасибо за интересный исторический факт. Будем надеяться на лучшее:)

2020-02-04 09:12	# 13059 Elias (Аддис-Абеба, Эфиопия)
є чаянія більш-менш органічні, а є вміло вприснуті через тв чи соцмережі Никакой умело впрыснутое чаяние не пройдет, если оно не ляжет на душу, не отзовется. Вон в 1991 году такая обработочка в ноябре 1991 года перед референдумом была (я даже количественно анализировал). Но никак бы она не сработала, если бы не то, что при любом рассоветском периоде у украинцев культивировалось. Вот мне та пропаганда ноября 1991 не зашла совсем, а 92% украинцев очень даже. "Не варто й пробувати щось змінити - ми преречені, просто копай ще краще там, де ти копаєш", я правильно тебе зрозумів? Абсолютно - давайте заниматься мебелью, маркетинговыми исследованиями выращиванием пшеницы и куриц, ай-ти и сантехникой - и не лезть без надобности в "апчественную" сферу, не стараться построить "общество всеобщего равенства, коммунизм, "европейское государство" или "демократию". Давайте "займемся обедом, займемся нарядами, заполним заботами быт" (с) А "апчественные" изменения сами подтянутся под наш изменившийся быт (а он изменится, если мы будем им заниматься, прогресс не стоит на месте) и только так. Это еще Адам Смит в 18 веке показал - "утром деньги, вечером стулья" и никак не наоборот. Никакую "Монголию из феодализма в социализм" не перетянешь, если внутри Монголия не созрела.

2020-02-04 09:18	# 13060 Elias (Аддис-Абеба, Эфиопия)
А вот чехи, как раз пошли по пути серьезной самоидентификации. Вернули свою письменность и грамматику, провели глобальное замещение заимствованных слов на доморощенные 2 PUZAN Может быть! У нас тоже таких компаний было пруд пруди. Но ведь нет никаких доказательств, что высокий уровень в Чехии именно из-за "дивадла". Может он высок все-таки потому, что чехи классное пиво сделали и Шкода которую они создали, очень неплохая машина? :) А с самоидентификацией и у эфиопов и у греков (у этих уровень национальной гордости "культурной колыбели человечества" вообще зашкаливает) супер, только это никак не мешает им оставаться в полной, уж простите, заднице. Отсюда можно сделать вывод, что высокий уровень жизни и высокий уровень национального самомознания уж никак не связаны

2020-02-04 13:12	# 13061 Mac (Snoqualmie Pass)
2 Elias Вон в 1991 году такая обработочка в ноябре 1991 года перед референдумом была (я даже количественно анализировал). Но никак бы она не сработала, если бы не то, что при любом рассоветском периоде у украинцев культивировалось. Вот мне та пропаганда ноября 1991 не зашла совсем, а 92% украинцев очень даже. Це твоя особиста логіка чи це всі соціологи працюють по таких методичках?) Янмхр твій приклад якраз проти тебе. Поясню.. Якщо навесні умовно 20% були за незалежність, а 80% за Союз, а вже через півроку 92% за незалежніть, а 8% за Союз, то я б сказав, що усталені чаянія (тобто не дуже швидко міняють думку) мали плюс-мінус 20% за незалежність і 8% за Союз, всього 28%. Відповідно 72% досить легко піддаються впливу, тобто таких людей практично втричі більше. А те, що ти особисто не піддався, ну молодець, але загальну картину не дуже порушує. Абсолютно - давайте заниматься мебелью, маркетинговыми исследованиями выращиванием пшеницы и куриц, ай-ти и сантехникой - и не лезть без надобности в "апчественную" сферу, не стараться построить "общество всеобщего равенства, коммунизм, "европейское государство" или "демократию". Давайте "займемся обедом, займемся нарядами, заполним заботами быт" (с) А "апчественные" изменения сами подтянутся под наш изменившийся быт (а он изменится, если мы будем им заниматься, прогресс не стоит на месте) и только так. Цікаво, на яких підставах грунтується таке оптимістичне ствердження) Може яуісь приклади коротко наведеш? и Шкода которую они создали, очень неплохая машина? :) безвідносно до ідеології, просто уточнюю.. створили, не створили, це якась застаріла вже калька. Та Шкода, яку вони створили, почила в бозі.. як і наш Запорожець, до речі для СВОГО часу і категорії, теж нормальна машина.. тепер Шкода - це в чистому вигляді VW, піднімаєш капот, а там суцільний VW:) Так, збирають в Чехії багато. І в нас трошки колеса крутять. А могло б бути й навпаки. Але... ну ти в курсі:)

2020-02-04 14:57	# 13062 Elias (Аддис-Абеба, Эфиопия)
А "апчественные" изменения сами подтянутся под наш изменившийся быт (а он изменится, если мы будем им заниматься, прогресс не стоит на месте) и только так. Цікаво, на яких підставах грунтується таке оптимістичне ствердження) Може яуісь приклади коротко наведеш? 2 Mac А с чего ты взял, что оно оптимистическое? Быт и культура меняется не по мановению волшебной палочки, а постепенно и долго. Поэтому придя в джунгли Амазаноки и постараться у местных индейцев ввести разделение властей, построить там судебную систему и бюрократию, основанную на компетенциях - не удастстся. Только когда "производительные силы" (видишь, почти Маркс) местных индейцев разовьются настолько, что просто потребуют такой системы, тогда и можно будет у них это осуществить (хотя тогда они и сами это сделают) - а до этого момента ты можешь им рассказывать часами про "общечеловеческие" и "европейские" ценности, независимость судов, борьбу с коррупцией и даже с помощью грантов сделать одного судью для примера независимым, а одного чиновника для примера так одарить, что он взяток брать не будет, все равно никакого толка не будет - ну не присуще это им, ПОКА. А когда им это понадобится - бог его знает. Но если будешь СОЗНАТЕЛЬНО и СПЕЦИАЛЬНО политически это внедрять - "кина не будет" - только их уклад порушишь или он приобретет совсем уродливые формы

2020-02-04 16:17	# 13063 Mac (Snoqualmie Pass)
2 Elias Ну приклад бажано не гіпотетичний, а практичний. І не в екстремальних точках, і не з Марса, а з якоїсь співставної країни. При цьому бажано памятати, що можливо існують інші приклади, які ти або ігноруєш, або просто не знаєш. Бо інакше це все тільки гіпотези.. І правильно вважати гіпотезу близькою до правди не тоді, коли є приклади на її підтвердження, а коли нема випадків її спростування. Свідомо чи ні, але ти цим правилом частенько нехтуєш:)

2020-02-04 22:23	# 13064 lionbiathlon (Мельбурн)
2 Elias Очень приятно Вас читать. Концептуально полностью согласен. Причем ведь мысли вроде простые, ничего креативного, все это давно описано и должно быть усвоено на ять, но...с какой-то целью все это приходится повторять и повторять.

2020-02-04 23:08	# 13065 PUZAN
2 Elias Может быть! У нас тоже таких компаний было пруд пруди. В этом- то и проблема. Все, что было, на самом деле происходило фрагментарно, непоследовательно и бессистемно. Про чехов. Они очень хорошо выучили урок. После "судетнаш" и фактической и стремительной оккупации под выдуманным предлогом немецкоговорящего населения Восточных Судет, чехи сразу после войны, с 46 года занялись комлексом мероприятий по идентификации.По Гегелю. Шажками, от простого к сложному и постоянно и непрерывно. Поэтому , к 68 году, когда советы танками душили пражскую весну, чехи уже выступали единым чешским народом, а не судетцы, богемцы, моравцы. И я никогда не говорил, что не нужно долго и напряженно работать, а нужно стать одетым в вышиванку, обернуться флагом, и изобилие сразу хлынет с небес. Но если бы в 91 была бы централизованная гос. позиция по государственной идентификации, возможно, мы бы переписывались на державной. И с удовольствием, не по принуждению.) Быт и культура меняется не по мановению волшебной палочки, а постепенно и долго. Поэтому придя в джунгли Амазаноки и постараться у местных индейцев ввести разделение властей, построить там судебную систему и бюрократию, основанную на компетенциях - не удастстся. Ну тут, по-моему, Вы прокололись, как Штирлиц с чемоданом радистки.) На исконных индейских территориях десятка три с лишним государств с разым уровнем демократии и бюрократии. Везде есть коренной этнос. Он по разному, но интегрирован в государственную систему.От резерваций США и Канады до корневого народа в Перу и Эквадоре. Государствам этим много столетий. Созданы они были не эволюционным путем, а революционным. Ментальность,климат, конкиста, все сыграло роль в развитии. Но системы разные и они есть.)

2020-02-05 12:36	# 13066 Elias (Аддис-Абеба, Эфиопия)
Очень приятно Вас читать 2 lionbiathlon Спасибо на добром слове Причем ведь мысли вроде простые, ничего креативного, все это давно описано Именно, абсолютно с Вами согласен. Что я могу нового сказать после Монтескье, Адама Смита, Макса Вебера, Карла Маркса, Освальда Шпенглера, Питирима Сорокина или Арнольда Тойнби. Я могу только повторить за ними. А вот почему приходится повторять - вот это, как Вы справедливо заметили, вопрос!

2020-02-05 12:51	# 13067 Elias (Аддис-Абеба, Эфиопия)
Но системы разные и они есть.) 2 PUZAN Да кто же спорит, что системы в Латинской Америке разные - от социалистичекой Кубы и левацкой Венесуэлы до ультраправых чикагских мальчиков в Чили времен Пиночета. Системы то разные, а результат один - полная уж простите, задница. Ведь вы посмотрите - США завоевывают независимость в 1776 году. Канада - гораздо позже, она до сих пор формально подчиняется британской короне. Буквально через тридцать-сорок лет после США практически все основные страны Южной и Северной Америки тоже ЗАВОЕВЫВАЮТ (да здравстсвуют Сен-Мартин и Боливар) независимость. Что же происходит дальше? История США и Канады - это история становления (при всех нюансах типа рабства и гражданской воный 1861-65 годов, сегрегации и волнений) развитых продвинутых демократических государств с охренительным ВВП. Одно из этих государств на сегодня - единственная мировая сверхдержава с высочайшим уровнем жизни. История остальной Америки (при всех разных системах - тут я с Вами полностью согласен) - это история сплошной нищеты, гражданских войн, диктаторов, которых периодически скидывают, вечных революций, резерваций - фавел и глупых понтов банановых республик. Хоть в белых Аргентине и Уругвае, хоть в черной Бразилии, хоть в индейских Парагвае и Боливии. Так что дело не в системе и не в идеологии, ИМХО Я ни в коем случае не фанат США и с огромной симпатией отношусь к Латинской Америке (особенно, к ее литературе) и мечтаю там побывать - но факт остается фактом.

2020-02-05 14:48	# 13068 PUZAN
2 Elias Вы плавно и витиевато уводите наше словоблудие вбок от корневой темы. Судьба коренных народов американского континента очень важна сейчас. Но не для меня. По моему разумению, у нас нет никаких разночтений в позиции экономических, демографических, да , наверно , и социальных перспектив страны. Кроме одного. Вы считаете, что идеологическая проработка общества для консолидации не нужна. Экономика подтянет политику. Я считаю, что без идеологии можно не поднять экономику, либо уйти в большие потери. В подтверждение своей мысли хочу привести пример, небесспорный даже для меня. В начале 90х у нас был город, который паравозиком мог потащить экономику страны быстро и по новым рейкам. Николаев, как ни странно.) Кроме двух современных судостроительных заводов, которые сами по себе могли быть бюджетообразующими, там был новый, современный, самый мощный в Европе глиноземный комбинат. Наконец, третий кит- мегаразработка николаевских инженеров- арсенгаллиевая технология.Которая позволяла уйти вперед от традиционной кремниевой технологии далеко. И в силах государства, как идеологической системы, было попробовать все это сделать символом новой национальной экономики. Даже без лишнего пафоса.) Но закончилось все как обычно. Заводы купили и положили москалики. конкурентов убирают так. Арсенгаллиевую технологию купили и спрятали кремнисты. А мы остались без кораблей, без алюминия, да и без инженеров.)) Только шламовые поля глиноземного убивают окрестную экологию.)

2020-02-05 20:14	# 13069 Klara (Одеса)
2 PUZAN А де ж Заря Машпроект? У нас стару роллс-ройсівську турбіну замінили на їх розробку, пропозиція була більш економічна й екологічна, ніж нова у британців. Вже багато років працює, дійсно крута.

2020-02-05 22:07	# 13070 Mac (Snoqualmie Pass)
2 Elias Я могу только повторить за ними. "Не треба вигадувати велосипед"?:)

2020-02-05 23:07	# 13071 PUZAN
2 Klara Мабуть щось у цьому житті залишилось для мене невідомим.)))

2020-02-06 01:54	# 13072 Elias (Аддис-Абеба, Эфиопия)
2 Elias Вы плавно и витиевато уводите наше словоблудие вбок от корневой темы. Судьба коренных народов американского континента очень важна сейчас Вы считаете, что идеологическая проработка общества для консолидации не нужна 2 PUZAN Во-первых, я никуда не увожу - я именно о тщете усилий, направленных на изменения сложившегося "апчественного" порядка - если это (изменение) являются целью. И честно говоря, как это не цинично, чихал я на судьбу коренных народов как американского, так и европейского континента, и, в частности, коренного народа нашей страны, то есть нашего. Я про коренные народы привел пример только для того, чтобы показать, что, уж простите, "задница" в странах латинской Америки независимо от цвета кожи ее обитателей. И я вовсе не утверждал, что идеологическая проработка общества для консолидации не нужна для консолидации нужна. Я только не считаю, что эта самая консолидация хоть что-то дает для повышения уровня жизни. Потому что есть страны, консолидированные по самое не могу (КНДР Вам в помощь) с ужасающим уровнем жизни, а есть совсем неконсолидированные (например, Бельгия, две части которой грызутся всю историю страны) с очень высоким уровнем жизни. Есть и обратные примеры. Консолидированные с высоким и неконсолидированные с низким. Это означает, что консолидация и уровень жизни не связаны, это абсолютно разные вещи. Вот я о чем. Теперь о Николаевском судостроительном. А кто должен был его сохранять? Государство??? Ну насмешили. Скажите, пожалуйста, самая мощная киноиндустрия мира - Голливуд или авиастроительная - Боинг возникли потому, что администрация президента Америки решила поднимать кино? Или авиацию?И решила все это сохранять? Или, все-таки, это все инициатива частных людей - которых нашлось достаточно много в той стране, чтобы это собрать, удержать и продвинуть по всему миру. При чем тут идеология? Тут только уровень развития культуры, цивилизованности и экономического поведения людей данного общества.

2020-02-06 02:03	# 13073 Elias (Аддис-Абеба, Эфиопия)
Ну приклад бажано не гіпотетичний, а практичний. І не в екстремальних точках 2 Mac И это ты меня спрашиваешь о примере?! Живущий в нашей стране?!!! Изволь! :) Надеюсь, ты согласишься, что уровень жизни нашей страны 1913 года выше уровня 1861 года, уровень 1970 выше уровня 1950, а уровень 1991 выше уровня 1970 при всех недостатках царского режима или советского строя. Но как только какие-нибудь большевики 1917, или сторонники западной демократии 1991 или сторонники "европейских ценностей" начинают лезть в общественное устройство - мы получаем крах. А вот поднебесная (к которой я не испытываю никаких симпатий, но не могу не признавать мудрость "невтручання") с 1991 по сегодняшний день увеличила ВВП не буду говорить в сколько раз. Потому как не лезли с глобальными изменениями в общество, а тихой сапой на микроуровне в культуре при все той же Компартии и газете Женьминь Жибао

2020-02-06 07:25	# 13074 PUZAN
2 Elias Это означает, что консолидация и уровень жизни не связаны, это абсолютно разные вещи. Вот я о чем. Я абсолютно согласен. А консолидация и независимость страны связаны. А независимость и потеря территорий связаны с ростом экономики и ВВП. Которые связаны с уровнем жизни. Круг замкнулся? Теперь о Николаевском судостроительном. А кто должен был его сохранять? Государство??? Ну насмешили. Я, к несчастью, не очень понял, что смешного в том, что собственник должен сохранять и эффективно управлять своей собственностью. Ни Боинг, ни Голливуд никогда не были госсобственностью. А НАСА всегда было. И управляется не менее эффективно. Поэтому, когда я слышу, что государство не может быть успешным менеджером, я негодую.Надо просто гнать таких управленцев ссаными тряпками. Если они заводом управлять не могут, страной и подавно. Как в старом анекдоте про девочку и банкира.) Поглядел вчера фильм "Мої думки тихі". Мне показалось теперь, что даже наша с Вами легкая полемика в нашей стране бессмысленна и бесполезна.

2020-02-06 09:48	# 13075 Mac (Snoqualmie Pass)
2 Elias И это ты меня спрашиваешь о примере?! Живущий в нашей стране?!! По-перше, я просив приклад, щодо просто старанніше займатися меблями пшеницею і тд, то обовязково наступить прогрес. По-друге, можливо щось варнякаю, але точно не даю поради в темі про быт і культуру, не дуже в цьому розуміюсь. По-третє, я не закликав до революційних перетворень чи змін ладу. Але ти привів приклад Китаю. Щодо причини тихой сапой на микроуровне в культуре не згоден. Але нехай. Ось тобі сходу інший приклад. Ближчий до нас, зразу за Краківцем і Чопом. Думаю не будеш заперечувати, що ці країни змінились на краще після зміни суспільного ладу. Просто на це питання нема єдино правильної відповіді, а ти намагаєшся її знайти. Або ще. Знаю що ти дуже молишся на протестантів, хоч сам не протестант:) Ось тобі ще приклад. Ірландія. Католики і протестанти, длубались зранку до ночі в землі і камінні, ворогували між собою на смерть і жили однаково погано. А потім на межі 2000 трапилась подія. Американці влили в країну мільярди долларів. Кажуть, що це були бостонські ірландці, але не перевіряв. Тобто вони не громадяни Ірландії, не платили в Ірландії податків, не голосували. І не просто влили гору баксиків. Вибрали чомусь не умовне вівчарство чи землеробство, де ірландці були профі і могли просто старанніше працювати. Вибрали ІТ, бо на той час, це була галузь з набагато більшою доданою вартістю і глобальними ринками збуту. І стали ірландці жити краще, що ліниві католики, що працьовиті протестанти з їх етикою. Це я до того, що існує багато факторів. PUZAN тобі пише, на мій погляд про те, що називають національною ідеєю. Я з ним згоден, а ти ні, і, щоб довести свою правоту, намагаєшся перекрутити його слова на національну ідеологію. Я тобі пишу про значення особистості, еліти, ти й це заперечуєш. Знаєш тільки - більше працювати:) Як той кінь в Оруела:) Рятівна сила протестантської етики вже в минулому. Якщо по особистостях, то в сотні людей, які найсильніше вплинули сучасний на світ не тільки протестанти, є іудеї, католики, мусульмани і ти не повіриш, навіть православні) А якщо поглянути перелік країн, в яких найбільша динаміка прогресу за останні 20-30 років, то там є які завгодно. У кожної своя історія успіху, їх громадяни старанно працюють, але прогрес відбувся тільки тоді, коли появились інші причини. І ще. На святе покушаюсь) Мабуть після цього не будеш зі мною розмовляти. Щодо списку тих поважних філософів. Я поважаю їх, як людей, які думали, як краще облаштувати суспільство, аналізували, систематизували. Але є два але. Це не та наука, яка дає однозначні незаперечні відповіді. Частенько ці люди, досить амбіційні і достатньо майстерні в слові, декларували якісь теорії, підтверджуючи їх підбіркою прикладів. Але ще раз повторю, наявність прикладів це тільки наявність прикладів. Якщо я 3 дні підряд на ставку під вербою витягав по 5 карасів чи гарантує це, що й завтра впіймаю? а взимку? а через 100 років? Звичайно, ці люди дуже розумні. Але вони жили давно і не знали, що таке компютери, інтернет, пропаганда, оффшори, деривативи, фондові мильні бульбашки, що фінансова система може бути без золотого стандарту, транснаціональні корпорації і глобальна економіка в сучасному вигляді. Тому, вибач, але сприймати догми на віру не готовий, а коли прикладаєш до реального життя, далеко не завжди пазл складається:)

2020-02-06 09:48	# 13076 Klara (Одеса)
Поглядел вчера фильм "Мої думки тихі". До речі, гарна тема для обговорення. Хто ще дививсь?

2020-02-06 09:56	# 13077 Mac (Snoqualmie Pass)
2 PUZAN Поэтому, когда я слышу, что государство не может быть успешным менеджером, я негодую.Надо просто гнать таких управленцев ссаными тряпками. Если они заводом управлять не могут, страной и подавно. Зазвичай, коли погоджуюсь з чиєюсь думкою, просто мовчу. Але ця думка настільки антитрендова і майже дослівно викрадена:) у мене. Так що, як то кажуть, плюсую 100 раз:)

2020-02-06 12:00	# 13078 Bodivin (Хмельницький)
Так що, як то кажуть, плюсую 100 раз:) 2 Mac Ви плюсуєте, я плюсую ;) А от нарід на питання вибору між менеджером успішної компанії і менеджером групи компаній на межі виживання( згідно даних фіскальної служби) чітко дав відповідь... потім бідкаються....

2020-02-06 12:00	# 13079 Mac (Snoqualmie Pass)
2 Klara Поглядел вчера фильм "Мої думки тихі". До речі, гарна тема для обговорення. Хто ще дививсь? я не бачив, пас:)

2020-02-06 12:05	# 13080 Elias (Аддис-Абеба, Эфиопия)
До речі, гарна тема для обговорення. Хто ще дививсь? 2 Klara Я нет. А в моем окружении разброс оценок от "шедевр" до "такого г. я еще не видел никогда" :)

[ 1, 2, 3 ... 435, 436, 437 ... 450, 451, 452 ]

Последние обсуждаемые новости

День народження Романа Бондарука (1)

День народження Христини Дмитренко! (6)

День народження Артема Прими! (7)

Нові матеріали (світ) (2)

Нові матеріали (Україна) (3)

Головне з прес-конференції ФБУ (61)

Турнір прогнозистів 2023/24. Переможці сезону (21)

Додати коментар

Вітаємо:

1. Якщо ви вже реєструвалися на сайті, введіть ваш E-mail і пароль.
2. Якщо ви залишаєте коментар перший раз, вам необхідно придумати нікнейм, і ввести ваш E-mail і пароль.

Ім'я або Нікнейм: (не вводьте його якщо ви вже реєструвалися раніше)

E-mail:

Пароль:

Забули пароль?

Коментар

#	Ім'я	Очки
1	Ліза Віттоцці	1091
2	Лу Жанмонно	1068
3	Інґрід-Ландмарк Тандреволд	1044
4	Жустін Бреза-Буше	1025
5	Жюлья Сімон	994
6	Лєна Хеккі Гросс	853
7	Ельвіра Карін Еберґ	829
8	Ванесса Фогт	631
9	Кароліне-Оффіґстад Кноттен	629
10	Яніна Хеттіх-Вальц	543
Весь рейтинг