Практика общения на сайте показала, что биатлонные фанаты - очень разносторонние и интересные люди, и круг их интересов явно не ограничивается только биатлоном. Поэтому всех, кто хочет общаться не только о любимом виде спорта, мы приглашаем сюда.
"Обо всем, кроме биатлона" - стала уже брэндом сайта. "Обовсемка" имеет свою историю, свои традиции, но и всегда рада приветствовать новых интересных людей. Эта тема будет свободна от модерации. Последнее, конечно, не касается комментов оскорбительного характера или содержащих нецензурные высказывания.
Из-за большой загрузки сервера мы вынуждены обновить комментарии "обовсемки" в новом разделе. Историю сообщений в "старых" темах можно посмотреть ЗДЕСЬ (№1), ЗДЕСЬ (№2) и ЗДЕСЬ (№3).
Кроме того, для удобства общения предлагаем структурированно оставлять комментарии по следующим темам:
2 navigator Сегодня православные христиане отмечают Сретение Господне.
Всех кто верует - с Праздником!
Взаимно!
2020-02-15 21:06
А выпуска ...89, видимо.
2 PUZAN
Точно - я 89, а Мас - 88
2020-02-15 21:14
История говорит нам(мне, по крайней мере), что большинство никогда не было ни движущей, ни определяющей силой
2 PUZAN
Ну Вам может и говорит. А мне кажется, что такой сборник мифов и сказок, который называется историей, может рассказывать все что угодно - какое только это имеет отношение к действительности. Можно, конечно, рассказывать, что историю двигают Наполеоны, Гитлеры, Сталины и Черчилли - почему нет - в сказках и мифах должны быть герои, кто спорит, на то это и сказки.
Но двигают историю именно молчаливое большинство, которое, как сказал
Навигатор, "ползет на кладбище". может дать такую волну сепаратизма- ахнешь
И что - как это может улучшить качество жизни?
Политика его может только ухудшить.
Как сказал Жванецкий, "красиво жить не запретишь, но помешать можно"
2020-02-16 00:05
2 Elias Точно - я 89, а Мас - 88
Ну вот, начинал я с Мас, а заканчивал с Вами.)
У нас, у кротов, это бывало.)
А вы с Мас не в 19 корпусе гнездились?)
2020-02-16 00:18
2 Elias Но двигают историю именно молчаливое большинство
Историю не двигает никто. Она просто наростает постоянно, как сталактит.)
А вот записывают ее , зачастую, люди преисполненные собственного величия.
Потому и результат такой.) И что - как это может улучшить качество жизни
Это может сломать и жизни, и государственность.
Ну никак я не нащупаю логические связи Ваших рассуждений.
Туповат с рождения, а сейчас еще и видеть хуже стал.
Где есть опасность подтопления люди строят защитные дамбы.
Где есть опасность оползней-ставят защитные сетки и габионы.
Если есть угроза государственности, почему не надо заботиться об его целостности?
2020-02-16 01:10
А вы с Мас не в 19 корпусе гнездились?)
2 PUZAN
Не - Мас в главном, который еще в 1898 году построили.
А я да, почти рядом с 19 - в 18-м :)
2020-02-16 09:37
2 Elias
Ну, в главном я редко бывал.)
И почти всегда под стрессом.)
Но пару имен из Мас овых , наверно знаю.)
А в 18 у меня знакомцев поболе.)
И один из них- чернокудрый, смуглый, кареглазый, году в 83-84 научил кататься на скейте.) Диковинной штуке тогда.)
Жаль, что после 88 мы так и не пересекались с ним больше.)
2020-02-16 23:36
Привет, дискутирующим и читающим всё это) Подтянули вы сюда читающего, но пока молчащего люда, и не сомневайтесь)) Вот как тут встрянешь со своими 5-ю копейками, когда и три строчки натюкать проблемно, ибо внуки то мультики смотреть комп забирают, либо внимания в другой части обиталища требуют. Вовремя мысль не успеваешь обозначить, а потом вы уже дальше унеслись, а мысль в противоположность вашей, зафиксированной, успела затеряться в извилинах)) Даже сейчас собака с мячиком тычется, хочет чтобы я с ней поиграла.
хмм. Многобуквие заразно)) Скину ка я рифмованный столбик (который я отношу к стихам), где автор соединил время и расстояние, ой... ну вы-то поймёте, к чему я это сюда притащу)
Рашен Рапунцель
Она меня качала в тесной зыбке
на острове пятнадцати морей.
И обнажались в ласковой улыбке
стальные зубы Родины моей.
– Скажи, зачем тебе такие зубы? –
с ответа пробивало на слезу:
– Мы никому, дитя моё, не любы,
но за тебя любого загрызу!
И жить бы мне без горя и печали
за ней как за стеною, не бузя...
да только иногда меня смущали
её прекрасно-красные глаза.
В них не было ни жалости, ни ласки,
лишь жлобство без границ и берегов.
– Скажи, зачем тебе такие глазки?
– А чтоб испепелять твоих врагов!
Наш мир жесток – кто встал, того и тапки,
но я рулю им крепкою рукой!
– Да разве это руки... это грабки...
и тапок полон воз тебе на кой?
– А всё тебе, всё в дом! Для разных функций:
что не на пользу, то для куражу.
Но ты разговорилась... спи, Рапунцель,
тебя я завтра рано разбужу.
Плюя огнём, сверкая блеском стали,
пойдём с тобой мы в яростный поход!
Твои деды всёнаше добывали,
и защищать всёнаше твой черёд.
Автор мне известен, но светить по определённым причинам не хочу.
2020-02-17 18:15
2 Irene (Sumy)
Забавный виршик. Стилистически на Орлушу похож.)
Но я не силен в литературе. Современной подавно.
А про внутреннее содержание...
Мы с Elias тут словоблудим, и моментами не совпадаем сильно.
Но в одном, думается, мы едины.
По Сеньке шапка.
Каждый человек (коллектив, страна народа) имеет ровно то, что заработал и заслужил. Поэтому рефлексии эти меня лично не зацепили.
2020-02-17 18:30
2 PUZAN Историю не двигает никто. Она просто наростает постоянно, как сталактит.)
Я думаю, это про Время больше. А История, это то что пишут люди, не было бы людей не было бы никакой Истории. Что мы знаем о безымянной звезде? Ее история началась с того момента, как ее открыли люди,. А вот записывают ее , зачастую, люди преисполненные собственного величия.
Потому и результат такой.)
Трудно поспорить, Илья тут полностью с Вами согласится. И все же я буду против, все таки История наука, а не литература, и ту и ту используют, но в отличии от литературы, всегда можно оспорить авторство, найти новые доказательства, причем документальные, на чем и стоит ее фундамент, а заказчики-фальсификаторы со временм уходят, а потомкам уже на.рать на их установки, они живут в другом измерении, и их интересуют только факты. Конечно, временной лаг, все узнается не сразу, а что-то потеряно навсегда, и тем не менее:)
2020-02-17 18:56
2 navigator И все же я буду против, все таки История наука, а не литература, и ту и ту используют, но в отличии от литературы, всегда можно оспорить авторство, найти новые доказательства, причем документальные, на чем и стоит ее фундамент
Попробую сделать контраверсийный вброс.)
Наука, по мне, является сводом правил, базирующимся на фактах или постулатах, не зависящих от того, кто является автором изложения.
В самой наименьшей степени я смог бы это отнести к истории, философии и психологии.(Ну, и социологии, политологии, соционике и прочему шлаку)
Относительно достоверно мы можем отследить хронологию и временные рамки событий.
Ну и последствия.
А причинно-следственные связи мы, в лучшем случае получаем из абсолютно субъективных и малодостоверных источников.
Ипатьевская летопись и Нестор летописец написаны (сори) малограмотными и плохо информированными людьми. И абсолютно непонятна степень независимости источников.
Ну а трактовка этих событий, интерпритация и купюры, кормят уже не одно поколение историков.)
2020-02-17 19:32
2 PUZAN А причинно-следственные связи мы, в лучшем случае получаем из абсолютно субъективных и малодостоверных источников.
Абсолютно верно. История наверное самая сложная из наук. И именно из-за того, что в ней труднее всего что-то доказать.
Гипотезу Пуанкаре сколько пытались подтвердить, и вот вроде Перельман,но то математика - точная наука, а здесь через дебри человеческих страстей, и чтобы объективно?
И всегда будут противники, ибо линейкой не измеришь, и как таблицу умножения не выучишь, а здесь нужно много развиваться самому человеку, читать разные источники, сравнивать, интерпретировать, это своего рода искусство, дабы отделить зерна от плевел.
И тогда разным лжеученым от политики будет трудно убедить вас, что дважды два - пять. А в начальной школе арифметика, и только потом алгебра, геометрия, и собственно математика:)
2020-02-17 22:08
2 navigator
Тысячелетиями люди пользовались двухмерным пространством и законами в нем, пока совокупность знаний, противоречий и прогресса не заставили человечество перейти к привычной уже нам Евклидовой геометрии и Декартовой системе координат.
Та же история происходила и с Птолемеевой и Коперниковой моделью построения солнечной системы.
Таблица Менделеева позволила осознать механику химических процессов.
Но, как только цивилизация накопит совокупную критическую массу (знаний, опыта, нестыковок и парадоксов), любая из этих систем, считающихся незыблемой, будет пересмотрена.
Но история?
Совокупность рассуждений и умозаключений, базирующаяся на субъективных, тяжело проверяемых и проблемно достоверных тезах.
Абсолютно легко подлежащая препарированию и ,вследствие этого, трактуемая с точностью до наоборот.
Так и хочется назвать это малодокументальной литературой.
Я ничего против истории не имею, да и обидеть никого не хочу.
Просто так видится.))
2020-02-17 22:53
2 PUZAN Забавный виршик. Стилистически на Орлушу похож.)
Ни разу не Орлуша)
Спасибо, что прокомментировали. Вот реально ж, спасибо. Тут, собственно, к предмету обсуждения имеет отношение только то, что вектор зачастую определяется социумом, а социум состоит из индивидуумов, мозг которых ещё с пелёнок находится под влиянием пропаганды.
"вот последний пиджак затрещал и распался по швам - это родина-мать положила мне руки на плечи, и сказала: поверь, я тебя никому не отдам, ты любовью моей, как проказой, на веки отмечен".(цитирую по памяти, ибо цензура запоребриковая...)
Элиас, вот я и вылезла. ))
2020-02-17 23:07
2 Irene (Sumy) что вектор зачастую определяется социумом, а социум состоит из индивидуумов, мозг которых ещё с пелёнок находится под влиянием пропаганды.
Вот и спасибо Вам.
И я талдычу Elias раз за разом:
с молодых ногтей надо гражданина страны ФОРМИРОВАТЬ,
а не только совокупность котлет в него впихивать.
Вот в Путивль его бы запроторить ненадолго. Или в Шостку.
Интересно, как бы он определил, в какой стране находится.)
При том, что с Белгородом, или с Брянском, все было бы однозначно понятно.
2020-02-18 09:23
Элиас, вот я и вылезла. ))
2 Irene (Sumy)
Во-первых, умница что вылезла и большое тебе спасибо.
Во-вторых, стишок очень даже по-теме, ох как по теме.
В одном я категорически не согласен с автором. Увы, не каждая Родина будет тебя защищать, иная может и хуже мачехи тебя уничтожить, а иная мачеха совсем даже наоборот - поэтому то я и не люблю "семейные" метафоры относительно госудврства.
Помнишь, как у Евтушенко
"Дай бог, чтобы твоя страна
Тебя не пнула сапожищем
Дай бог, чтобы твоя жена
Тебя любила даже нищим"
2020-02-18 09:35
с молодых ногтей надо гражданина страны ФОРМИРОВАТЬ
2 PUZAN
Опять двадцать пять! Ну что за совковые установки?!!!!
Нуу неужели за столько миллионов и миллиардов раз наступления на грабли непонятно, что, независимо от того, что мы хотим формировать, формируется в реальности непонятно что.
Я надеюсь, что у Вас есть дети (если нет, извините за бестактность) - ну неужели Вы не видите, что формируется у них совсем не то, что мы СОЗНАТЕЛЬНО решили формировать.
То, что у них сформировалось, может нам нравиться, может, нет, но это точно не то, о чем мы старались СОЗНАТЕЛЬНО.
Приведу цитату из замечательных "Сказок старого Вильнюса" Макса Фрая из очаровательного рассказа "Дипломная работа" (хотя там все рассказы очаровательны)
"Никогда заранее не знаешь, какие именно ценности и идеалы удастся передать потомству. Учишь-учишь детей трудолюбию, бесстрашию и, предположим, теоретической физике, а эти мерзавцы перенимают у тебя только манеру жрать репчатый лук с постным маслом, традицию засиживаться за книжкой до середины ночи и любовь к спагетти-вестернам. Например." (с)
Вот именно, поэтому спокойно можно расслабиться и ничего СОЗНАТЕЛЬНО не формировать.
Кстати - на "Сказки старого Вильнюса" меня дочь подсадила :)
2020-02-18 09:40
здесь через дебри человеческих страстей, и чтобы объективно?
И всегда будут противники, ибо линейкой не измеришь, и как таблицу умножения не выучишь, а здесь нужно много развиваться самому человеку, читать разные источники, сравнивать, интерпретировать, это своего рода искусство,
2 navigator
Мудрейшие вещи пишешь! Вот именно что ИСКУССТВО, какая же это наука. всегда можно оспорить авторство, найти новые доказательства, причем документальные,
Можно, и это будет означать всего лишь то, что теперь мы будем заблуждаться по другому, не так как наши предки, а потомки еще чего-нибудь откопают и будут заблуждаться по своему :)
2020-02-18 10:26
2 Elias Кстати - на "Сказки старого Вильнюса" меня дочь подсадила :)
А меня сын.)
Который из вредных привычек перенял любовь к пиву и засиживаться с книжкой по ночам.)
2020-02-18 12:03
"Никогда заранее не знаешь, какие именно ценности и идеалы удастся передать потомству.
Золотые слова! Однако, пока живу, и до сих пор стараюсь)) У меня детей двое, стараюсь и старалась одинаково, не сказать, чтобы безуспешно, но! Каждый взял своё и практически не пересеклись во взятом, разве что общечеловеческое - не убий и далее по Нагорной проповеди. Сейчас взаимовлияем, я на них, они на меня - сознательно, и они друг на друга - без намерения) Формируем и формируемся)) Жизнь течёт в русле обстоятельств. Вот и решаем, обтекать, перетекать или менять направление, либо заливным лугом обернуться и впитываться в почву, испаряясь под действием солнечных лучей (внешнего обстоятельства непреодолимой силы) .
И да, вопрос, если я периодически буду сюда стихи перетаскивать, кто-нить читать будет? Спамить не хочу)
Всем доброго дня и приятных эмоций от гонки!
2020-02-18 12:12
2 Elias
Евтушенко, конечно, неоднозначен, но иногда превосходил самого себя. Я у него "Любимая, спи" очень) А вот про "сапожище" - не вспомнила. Давно живу)))
2020-02-18 12:23
2 Elias
Дай бог поменьше рваных ран,
когда идет большая драка.
Дай бог побольше разных стран,
не потеряв своей, однако (с) - вот спасибище-то! Ведь и вправду не чла этого раньше! А як на часі...
2020-02-18 12:43
2 Irene (Sumy)
Ира, если честно, и я впервые это не у Евтушенко прочел :)
На эти стихи Малинин очень красивый романс пел, мне понравилось, вот я и поинтересовался автором стихов. https://www.youtube.com/watch?v=Hw5T2HP1g0E
А у Евтушенко мое любимое
Завидую я.
Этого секрета
не раскрывал я раньше никому.
Я знаю, что живет мальчишка где-то,
и очень я завидую ему.
Завидую тому,
как он дерется,-
я не был так бесхитростен и смел.
Завидую тому,
как он смеется,-
я так смеяться в детстве не умел.
Он вечно ходит в ссадинах и шишках,-
я был всегда причесанней, целей.
Все те места, что пропускал я в книжках,
он не пропустит.
Он и тут сильней.
Он будет честен жесткой прямотою,
злу не прощая за его добро,
и там, где я перо бросал:
"Не стоит!"-
он скажет:
"Стоит!"- и возьмет перо.
Он если не развяжет,
так разрубит,
где я ни развяжу,
ни разрублю.
Он, если уж полюбит,
не разлюбит,
а я и полюблю,
да разлюблю.
Я скрою зависть.
Буду улыбаться.
Я притворюсь, как будто я простак:
"Кому-то же ведь надо ошибаться,
кому-то же ведь надо жить не так".
Но сколько б ни внушал себе я это,
твердя:
"Судьба у каждого своя",-
мне не забыть, что есть мальчишка где-то,
что он добьется большего,
чем я.
2020-02-18 12:53
2 Elias
Хорршее, да!
У нас с тобой гендерная избирательность))
2 PUZAN
Если Вы не против, то предлагаю перейти на "ты".
2020-02-18 12:57
Однако, пока живу, и до сих пор стараюсь)) У меня детей двое, стараюсь и старалась одинаково, не сказать, чтобы безуспешно,
2 Irene (Sumy)
Ты знаешь, мне кажется, даже если у них есть что-то, что нам нравится, то это вовсе не потому, что мы старались или нет.
Меня вообще удивляет, вот у меня двое - вроде ж у них и гены должны быть похожие и в одной семье живут но абсолютно разные, как из разных стран.
Доча - чистый гуманитарий, язык и литература у нее - просто как дышит. Такое ощущение, что грамотная с рождения - русский, украинский, английский, польский - все на ура.
Математика, физика, химия - это просто ужас - я вообще не знаю, как мы школу закончили. Георграфия, история - трындец. Помню в 9 классе, чтобы хоть как-то сдать географию, мы три часа с ней бились запоминали европейские столицы (ей на завтра надо было сдать) - шо ж там их запоминать, в Европе то?!!!
Сын - полная противоположность - в каждом языке в каждом слове три ошибки. Перед чтением даже рассказа на три страницы, даже ОГенри - выражение лица такое, как будто его на пытку ведут :)
Математику, физику и химию - мы вообще никогда с ним даже не обсуждали - все сам. Столицы не то, что европейские - даже Куала-Лумпур назовет и прекрасно ориентируется. Историю обожает
Вот почему? Мы что - это вкладывали?!
2020-02-18 13:03
У нас с тобой гендерная избирательность))
2 Irene (Sumy)
Есть такое! :)))
2020-02-18 13:06
А меня сын.)
2 PUZAN
Какие у нас детки замечательные :) Который из вредных привычек перенял любовь к пиву и засиживаться с книжкой по ночам.)
Вооот! Вы же не старались это ему привить? :)
Если Вы не против, то предлагаю перейти на "ты".
Поддерживаю предложение Иры. Не против?
2020-02-18 13:09
2 PUZAN Наука, по мне, является сводом правил, базирующимся на фактах или постулатах, не зависящих от того, кто является автором изложения.
Янмхр, наука - це процес, версії, гіпотези, з яких тільки дуже мала частина виживає. Хибні наукові версії також мають право на життя, тому що коли вони отримують спростування, це маленький крок до визначенності та істини.
А щодо того, що дехто намагається використати історію, соціологію і тп в своїх корисних цілях, не сперечаюсь. Це справді можна сміливо називати псевдонаукою.
2020-02-18 13:11
2 Elias но это точно не то, о чем мы старались СОЗНАТЕЛЬНО.
І на чому грунтується це твоє хибне ствердження?:)
1. Якщо ви вже реєструвалися на сайті, введіть ваш E-mail і пароль.
2. Якщо ви залишаєте коментар перший раз, вам необхідно придумати нікнейм, і ввести ваш E-mail і пароль.
Ім'я або Нікнейм: (не вводьте його якщо ви вже реєструвалися раніше)
.gif){kind=small}
